Шипы или не шипы?

[slavasol]

Для себя сделал вывод из теста http://www.zr.ru/a/16906/ , что в Питере шиповка лучше. Разброс торможения от 0 до -30 град. на шипе 10 метров, а на липучке почти 30 метров.

[RomaUZ]

Те, кто реально ездил во всех условиях очень быстро опровергнут объективность выше выложенного теста.

Начнем с того, что очень большим недостатком всех тестов является то, что они проходят на полностью ледовой поверхности, которая образована в результате замерзания верхнего слоя воды. В реальности же никто по озерам не ездит, а ездят по асфальту, на котором может образоваться лед. Он, даже если и образуется "как следует" все равно не однороден, как правило очень тонок и часть асфальта все равно где-то остается. И за эти части липучка в меру своей мягкости цепляется лучше. Также, при подтапливании верхнего слоя льда увеличивается вероятность достать до асфальта, нежели до следующего слоя льда. Но это все так, к слову. По сути же торможение сильно зависит еще и от давления в шинах, если на липучке его надо держать в р-не 1,8-2, то на шипах не менее 2,2-2,4. При низком давлении, как это бывает у многих шипы проваливаются в резину и работают не так эффективно. Вот тут и зарыта вся собака температурных тестов. Давление в колесах меняется очень даже значительно от -30 до 0. Когда при повышении температуры оно увеличивается - шипы работают лучше, а липучка хуже. И наоборот. Этот эффект легко нивелируется корректировкой давления под температуру. Много кто этим зимой занимается? Нет.

Второе. Нужно знать и понимать предмет появления льда в наших условиях. При температурах до -10 у нас нет голого льда на дорогах, на них как правило слякоть и снег. Если где-то что-то и подмерзает - то это как раз частичные участки, с большим кол-ом открытого асфальта. Реальные льды появляются на дорогах при сильно минусовой температуре, особенно когда начинает замерзать даже все то, что посыпано солью. Как раз тогда, когда и шипы то уже не работают.

Третье - само состояние шипованной резины в наших условиях - большой вопрос. И дело тут даже не в выпавших шипах - это уже крайность. Дело в том, что если ездить на шипах по асфальту, то даже при не очень активной езде они расшатываются и работают намного хуже, чем новые. А все тесты проводятся на резине из магазина. Поверьте, в таком состоянии они в наших условиях сохранятся не долго.

Но. Никого не отговариваю от шипов. Каждый делает выбор сам, но перед тем как его делать, если вы слабо себе представляете суть вопроса - мой совет - послушать и почитать как можно больше разных мнений. Не следует тупо верить советам какого-то специалиста или теста. Будте объективны.

[Nelegal]

Курица или яйцо?

Тема не актуальна и несет в себе практической информативности.

Сколько людей столько и мнений.

Практически все представленные модели зимних шин... всех достойных брендов на этом рынке.. обеспечивают достаточно комфортное передвижение в условиях Российских зим.

Иначе их бы не производили.

Исключение... Китай. Не тот Китай что они для себя делают, а то гАвно что сливают на внешний рынок. И Российские производители. Просьба не путать с производством в Россиии покрышек уважаемых фирм.

Разница в нюансах. Шумность, износостойкость, цена и прочее. В частности манера езды.

И уже тут каждый сам подбирает под себя.

Шипы или нет.

В остальном.... усредненном варианте разницы нет.

Тему в принципе можно просто переименовать...

эээ

Ну например...

"А вот я..... на шипах...." Или "Слышал я тут как то про липучку..."

И делиться историями....

Зы.

Мое личное мнение по этой теме.

Хотите ездить комфортно как летом, так и зимой...

Не кроите на затратах на резину.

Лето "Мишлен"

Зима "Нокиан" (Без разницы шипы или липучка)

И будет вам счастье, короткий тормозной путь, управляемость и отсутствие затрат на кузовные ремонты.

Хотя как во всем.. у каждого всегда личное мнение и право на выбор.....

Имхо.

Безбашенная манера езды, или, вообще не умение ездить в принципе... выбором резины...не гарантируют отсутствие плачевных ситуаций на дорогах...

Отредактировал October 27, 2012 Nelegal

[Dr.Re]

Несколько дополнений к размышлениям, исходя из изысканий уважаемого издания АвтоРевю за №19. Цитирую из статьи отрывок об испытаниях зимних шин размерности 205/55 R16.

"На льду традиционно сильнее шипованные шины. На снегу шипы уже не играют такой роли - и поэтому результаты испытания шин с шипами и без идут в перемешку. А вот на асфальте - как на мокром, так и на сухом - вопреки расхожему мнению вновь наблюдается перевес в пользу шипованных шин. Дело в том, что протектор нешипованных покрышек "северного" типа делается очень мягким, и на асфальте такие шины начинают рано скользить и при торможении, и в поворотах. Для шипованных шин протектор делают более твёрдым, число ламелей уменьшают, да и шипы современных шин при норме их выступания над поверхностью протектора в 1.2 мм даже улучшают сцепление с асфальтом благодаря механическому зацепу с микронеровностями покрытия. Но если речь идёт о нешипованных шинах, предназначенных для Центральной Европы, то на асфальте их преимущества уже очевидны.."

Я думаю, это справедливо для любых современных шин известных производителей и любой размерности. Приведу также их (испытателей) оценку весомости показателей при испытании: "Важнее всего сцепные свойства на льду - 40%, на снег приходится 20%, на мокрый асфальт - 15%, на сухой - 10% и ещё 15% на комфорт и экономичность".

Для РомыUZ: Методика испытаний АвтоРевю на мой неискушённый взгляд достаточно объективна. Испытания трудоёмки и соблюдена повторяемость. Верить - не верить, дело личное. От себя: Опыт 15-летнего проживания за городом и регулярной эксплуатации авто в разных условиях не дают усомниться в справедливости изложенных выше мнений.

Ну и, конечно же, всем внимания, аккуратности и удачи, ведь Мини так заводят!!

[Aluminius]

Был не так давно где-то тест на асфальте бэушных зимних покрышек . Первое место у какой-то (кажется 4ой) шипованной нокии, которая на асфальте обставила не только все новые зимние, но и часть летних. Там как раз тоже говорилось, что прилично потертая покрышка имеет достаточно твердый протектор и за счет него очень хорошо ведет себя на асфальте.

[RomaUZ]

Методика объективна, информация воспринятая читателем - нет. В данном случае в силу того, что читатель и писатель разбираются в вопросе несколько по разному.

По поводу того, что на сухом асфальте шипы держат лучше никто и не спорит (а вот на мокром это уже вопрос), правда покрышку, проездившую пару зим по асфальту я бы отправил обратно на озеро, пусть обставит туже липучку =)

[gde]

Резина может быть любой если это не ранфлэт. Лучше если это будет не шип. Пирелли сотто зерро как хороший вариант для Москвы.

ps: мнение что "на сухом асфальте шипы держат лучше" может считаться бесспорным?

[Dr.Re]

Методика объективна, информация воспринятая читателем - нет. В данном случае в силу того, что читатель и писатель разбираются в вопросе несколько по разному.

Моё мнение опирается всего лишь на личный опыт. Всё остальное процитировано, и как к этому относиться - дело субъективное..

Роман, а Вы относите себя к читателям, писателям или просто - к профессионалам?

[RomaUZ]

Я себя отношу к практикам, то есть тем, кто ездит на всех типах резины, разных машинах и приводах, как по городу, так и по лесу, треку, озеру и вообще везде, где можно проехать. И могу сказать только одно - нет универсальной формулы или правила, так как слишком много факторов, влияющих на сцепление резины с покрытием. И все вот эти доводы "шипы лучше вот там, а липучка вот там" можно опровергнуть, дописав слово "но" и соответствующее условие.

Нелегал же все, по сути, написал. О чем еще можно спорить?

Я бы на озере с удовольствием бы поспорил разве что, ибо интересно. Там секундомер сразу решает все проблемы

[Dr.Re]

Если кому интересно, ещё пару наблюдений из личного:

- с каждым годом свойства шин имеют тенденцию меняться, в большинстве не в худшую сторону, увеличивая динамические возможности автомобилей в зимних условиях, так что иногда не мешает "остановиться и осмотреться в отсеках": уже всё не так и плохо;

- не принимая во внимание практичность, шины НЕ-RFT предпочтительнее RFT; так как в первом случае работает практически вся шина, в то время, как работа (а, точнее неработа) жёсткой боковины Run on flat приводит к концентрации нагрузки на мягкий протектор зимней шины - отсюда такие неудобственные моменты как "размазанность" реакций в управлении, торможении и т.п.

[cooper a]

Сечас поставил липучки и ещё раз убедился, что мой предыдущий выбор был правильный для моих условий эксплуатации (Минск, умеренно снежные зимы, расчищенные улицы, преимущественно зимний асфальт и слякоть). Планирую обратно переобуться в шины для европейской зимы. У нас не так много времени за зиму настоящего гололёда, чтобы отказывать себе на протяжении 5 месяцев в управляемости и тормозах на асфальте. Шипы вообще не рассматриваю, т.к. на них в Европу нельзя ехать.

[AgentOrange]

Согласен с мнениями, что универсальных шин не существует. Но уже есть попытки создать всесезонную покрышку у которой шипы будут убираться на лето кнопкой из салона..... http://www.ovalnews....-landrover.html

Прогресс не стоит на месте!

Личные наблюдения и опыт использования очень интересны... Так как совпадение мнений рождает правильные выводы. Особенно, если это касается качественной резины для зимы и не важно с шипами она или нет.

Лично я не настроен грызть асфальт шипами на переднем приводе при 180 л/с, поэтому выбираю без шипов.

Практичность необходимо принимать во внимание, так как менять на морозе колесо занятие не из приятных. Для зимы я выбираю RunFlat.

А песни по жесткую боковину и не совсем правильное распределение нагрузки, вялое торможение и размазанное управление меня не будоражат или я их к сожалению не чувствую....

Отредактировал October 31, 2012 AgentOrange

[Dr.Re]

Шипы вообще не рассматриваю, т.к. на них в Европу нельзя ехать.

А я, бестолковый, езжу в Скандинавию, думая - в Европу (рифмы нет)..

To AgentOrange: Amen!

[cooper a]

А я, бестолковый, езжу в Скандинавию, думая - в Европу (рифмы нет)..

To AgentOrange: Amen!

У нас разные Европы, мой северный сосед)))

[irkutskiycm]

Подскажите,пожалуйста, кто нибудь ездил на мини с на липучке зимой? Как ощущения?

[Stuki]

Мне липучка больше нравится, но я за город редко езжу...

[AgentOrange]

Приятные ощущения!

Одна из вечных тем.... шипы или не шипы?

http://forum.minipeople.ru/topic/4847-%D1%88%D0%B8%D0%BF%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%88%D0%B8%D0%BF%D1%8B/

Отредактировал December 23, 2012 AgentOrange

[Санча]

всегда ездим, все в порядке

[Lina]

нормально на Купер С липучка 16" стоит. Гудьировская

расход - даже чуть ниже, чему у ранфлет-17" летних Континентал (7.9 л/100км при ср42 км/ч против 8.2л/100км при ср 48 км/ч) естественно, ощутимо мягче.

[Zлобный_YOLK]

какая липучка??.......какие шипы??....... - ЦЕПИ!!!!

[Mapk]

Согласен с мнениями, что универсальных шин не существует. Но уже есть попытки создать всесезонную покрышку у которой шипы будут убираться на лето кнопкой из салона..... http://www.ovalnews....-landrover.html

Прогресс не стоит на месте!

Личные наблюдения и опыт использования очень интересны... Так как совпадение мнений рождает правильные выводы. Особенно, если это касается качественной резины для зимы и не важно с шипами она или нет.

Лично я не настроен грызть асфальт шипами на переднем приводе при 180 л/с, поэтому выбираю без шипов.

Практичность необходимо принимать во внимание, так как менять на морозе колесо занятие не из приятных. Для зимы я выбираю RunFlat.

А песни по жесткую боковину и не совсем правильное распределение нагрузки, вялое торможение и размазанное управление меня не будоражат или я их к сожалению не чувствую....

Я заметил у у Ранфлета (не шипы) 2 минуса, это очень тяжелые и очень сильно шумит на 100 км/ч=) А так вроде все норм.

нормально на Купер С липучка 16" стоит. Гудьировская

расход - даже чуть ниже, чему у ранфлет-17" летних Континентал (7.9 л/100км при ср42 км/ч против 8.2л/100км при ср 48 км/ч) естественно, ощутимо мягче.

Эээ Лина от куда на Ске расход 8 зимой? у меня летом минимум 10.6 был, а зимой 12.2 щас уже. Или это моментальный?

[frigoriy]

конечно шипы вот например приличная резина http://www.tireking.ru/king/sh/federal/himalaya-ws2-sl

за не большие деньги, ездил на таких, круто держит дорогу,

и хватает резины на долго, если конечно не залежавшуюся покупать

[3aHyDa]

Мало того, что универсального решения нет, так еще и каждому человеку подходит что-то свое: раньше ездил только на липучке хакка, а в этом году поставил шипы конти (причем случайно) и понял, что лично мне этот вариант больше подходит - немного более осторожен на голом асфальте, но зато проблем с въездом на даже небольшие горки в гололед больше нет.

Недели две назад посмотрел в сильный гололед и снегопад как вверх по 1905 года (от набережной) крутой мерс на липучке его пассажиры толкали, а он не ехал... так еще больше убедился в правильности выбора.

А если из МСК уехать в любой другой город, где до асфальта никогда не счищают (привет городским службам г. Курска), так там без шипов вообще нельзя.

[igori]

Мало того, что универсального решения нет, так еще и каждому человеку подходит что-то свое: раньше ездил только на липучке хакка, а в этом году поставил шипы конти (причем случайно) и понял, что лично мне этот вариант больше подходит - немного более осторожен на голом асфальте, но зато проблем с въездом на даже небольшие горки в гололед больше нет.

Недели две назад посмотрел в сильный гололед и снегопад как вверх по 1905 года (от набережной) крутой мерс на липучке его пассажиры толкали, а он не ехал... так еще больше убедился в правильности выбора.

А если из МСК уехать в любой другой город, где до асфальта никогда не счищают (привет городским службам г. Курска), так там без шипов вообще нельзя.

К сожалению, то что толкали мерс это не вина резины, это задний привод.

Откатался на заднем приводе 2 года, меня не толкали только из-за того, что в моей машине был подключаемый передний привод

Все знакомые у кого в парке бмв, мерседес с задним приводом раз по 5 застревали за эту зиму. На всех машинах стоит шиповка, но как она может помочь если ты даже колесами разрести не можешь. Задние вращаются, жопа виляет а ты стоишь на месте. Задний привод уж точно не для нашей зимы.

[Aluminius]

К сожалению, то что толкали мерс это не вина резины, это задний привод.

Откатался на заднем приводе 2 года, меня не толкали только из-за того, что в моей машине был подключаемый передний привод

Все знакомые у кого в парке бмв, мерседес с задним приводом раз по 5 застревали за эту зиму. На всех машинах стоит шиповка, но как она может помочь если ты даже колесами разрести не можешь. Задние вращаются, жопа виляет а ты стоишь на месте. Задний привод уж точно не для нашей зимы.

В парке заднеприводный мерс, до него бэха. Никуда жопа не виляет на заднем приводе, если на газ нажимать не до кик-дауна, а автомат перевести в зимний режим. И да, на липучках даже не на все бензоколонки в области въехать можно, а на шипах - никаких проблем.