Замена демпфера крутильных колебаний на алюминиевый шкив от Alta

[MaxiMax]

Собственно имеется у меня Альтовский шкив коленвала, который приводит в действие ручейковый ремень. Когда решились его ставить, то сильно задумались, увидев, что в стоке там стоит не обычный шкив, а демпфер, который очевидно гасит резкие рывки при разгоне и торможении, таким образом уменьшая нагрузку на всякие там генераторы и прочие дорогостоящие компрессоры кондиционера.

Собственно вопрос в том, насколько общественность считает безопасной установку такого шкива вместо штатного демпфера, учитывая, что автор этого топика ездит быстро и резко?

Спасибо

[D_guest]

..... учитывая, что автор этого топика ездит быстро и резко?

поразительно ^_^ как вам это удается..

предположу ( точно в этом случае мне неизвестно) что демпфер крутильных колебаний в данном случае не для защиты навесного оборудования- привод клиновым ремнем сам по себе отличный демпфер, а для уменьшения амплитуды крутильных колебаний самого вала на каком-то режиме, может быть для уменьшения шумности цепного привода механизма газораспределения и улучшения условий работы натяжителя

[cooper a]

Вибрации от этого шкива чувствуются только на низких оборотах. На средних и высоких оборотах - нет. И вот есть у меня чувство, что основное назначение демпфера - комфорт среднестатистического потребителя.

[Nelegal]

Я тоже буду себе такой ставить. Жду со дня на день Весь минь уже практически собран..

[MaxiMax]

Я тоже буду себе такой ставить. Жду со дня на день Весь минь уже практически собран..

мой-то бегает еще пока? блин, мне теперь свой новый стоковый даже жалко снимать - больше 300 евро встал, цуго

[cooper a]

мой-то бегает еще пока? блин, мне теперь свой новый стоковый даже жалко снимать - больше 300 евро встал, цуго

А зачем до этого родной менял?

[MaxiMax]

А зачем до этого родной менял?

ну там по нему трещины пошли и я решил не рисковать. Правильно решил, потому что у меня мотор сейчас куда больше нагружен, а старый демпфер с моей машины оказался как нельзя кстати Коле Нелегалу, чей демпфер разлетелся на 3 части в Киеве и нового в наличии мы найти не смогли Кстати, за 3 часа сняли остатки старого и поставили новый, не прибегая к услугам СТО и нашего Вовы

[Nelegal]

ну там по нему трещины пошли и я решил не рисковать. Правильно решил, потому что у меня мотор сейчас куда больше нагружен, а старый демпфер с моей машины оказался как нельзя кстати Коле Нелегалу, чей демпфер разлетелся на 3 части в Киеве и нового в наличии мы найти не смогли Кстати, за 3 часа сняли остатки старого и поставили новый, не прибегая к услугам СТО и нашего Вовы

Да! Мы такие! ))

Твой демпфер тоже умер, правда по другой причине, его разбило амортизатором натяжителя цепи, который тоже не выдержал нагрузок с новым роликом. Потому что вовремя был не заменен.

Имхо. Менять надо все в комплексе.... Почему мне это не сделали на станции при замене шкива компрессора-тайна покрытая мраком)

С тех пор я все делаю ТОЛЬКО САМ.!!

[MaxiMax]

Да! Мы такие! ))

Твой демпфер тоже умер, правда по другой причине, его разбило амортизатором натяжителя цепи, который тоже не выдержал нагрузок с новым роликом. Потому что вовремя был не заменен.

Имхо. Менять надо все в комплексе.... Почему мне это не сделали на станции при замене шкива компрессора-тайна покрытая мраком)

С тех пор я все делаю ТОЛЬКО САМ.!!

да, согласен, что все там у тебя странно было сделано. Демпфер явно "ушел" от перегрузок со стороны шкива, а тут еще и натяжитель... жесть.

У меня стоит 15" ролик суперчарджера, плюс перед его установкой я поменял себе демпфер, обводной ролик, натяжитель и еще поставил вот такую штуку, которую все буржуи очень и очень рекомендуют - вот как раз она бы твой/мой демпфер и спасла бы, не дав ему раскрыться во всей своей "красе"

http://www.altaperformance.com/products/sh.../Tensioner-Stop

[Nelegal]

Ограничитель амортика? Супер!

Как заказать?

Это реально нужная штука!

По собственному опыту теперь понимаю...

[MaxiMax]

Ограничитель амортика? Супер!

Как заказать?

Это реально нужная штука!

По собственному опыту теперь понимаю...

ну я прямо с этого сайта и заказывал. Деньги ваер трансфером только - пейпалы и кредитки не катят. там штука в бумажный конверт помещается - доставка будет долларов 6-7 стоить при стоимости детали в 20. Мы у них в начале лета брали много всего скопом и они нам тоже приличную скидку сделали - более 15%, если мне память не изменяет.

Ну и если хочется быстрее, то можно у англичан вот тут заказать - выйдет дороже за деталь и чуть дешевле за доставку. Хотя мне они скидки приличные делают, так что надо спрашивать. Их директора зовут Андрей и он очень даже хорошо говорит по русски и очень любит Мини. Синяя С-ка 53 на этом сайте - его

http://www.lohen.co.uk/shop/proddetail.php...henTheProtector

Отредактировал August 22, 2009 MaxiMax

[Zлобный_YOLK]

Собственно имеется у меня Альтовский шкив коленвала, который приводит в действие ручейковый ремень. Когда решились его ставить, то сильно задумались, увидев, что в стоке там стоит не обычный шкив, а демпфер, который очевидно гасит резкие рывки при разгоне и торможении, таким образом уменьшая нагрузку на всякие там генераторы и прочие дорогостоящие компрессоры кондиционера.

Собственно вопрос в том, насколько общественность считает безопасной установку такого шкива вместо штатного демпфера, учитывая, что автор этого топика ездит быстро и резко?

Спасибо

Сейчас у меня та же дилема !!

Поставил ? судя по времени должен был........

[D_guest]

Сейчас у меня та же дилема !!

Поставил ? судя по времени должен был........

ну.. такую фигню заказывать-ждать.. да она за час-полтора из листа нержавейки випиливается.. этож просто ограничитель.. никаких высоких технологий

Отредактировал January 17, 2010 D_guest

[bocha]

ну.. такую фигню заказывать-ждать.. да она за час-полтора из листа нержавейки випиливается.. этож просто ограничитель.. никаких высоких технологий

Денис, как всегда молодец!!!

Зачем заказывать, то что можно сделать своими руками.

[Zлобный_YOLK]

ну.. такую фигню заказывать-ждать.. да она за час-полтора из листа нержавейки випиливается.. этож просто ограничитель.. никаких высоких технологий

Согласен, но это надо снимать/мерять/подгонять.......все можно сделать самому с минимальной мат частью.....

у меня такой возможности нет, ...желание есть - нет возможности......

В Alte у меня сейчас заказ висит, вот и решил до кучи......

[ДенисП]

Согласен, но это надо снимать/мерять/подгонять.......все можно сделать самому с минимальной мат частью.....

у меня такой возможности нет, ...желание есть - нет возможности......

В Alte у меня сейчас заказ висит, вот и решил до кучи......

я думаю, можно сделать ограничитель из стального тросика и пары трубок обжимных

просто, по месту, эффективно..

[Zлобный_YOLK]

Да все уже на базе ))

[Trekzx]

это железобетонный аргумент, КМК

да, после установки стало чуть больше вибраций на холостых. Но объективно оценить влияние на это только лишь "жёсткого" ролика не готов - одновременно добавились полиуретановые опоры коробки и одномассовый, лёгкий маховик

[Aluminius]

Вибрации от полиуретана, уже проверено

[Zлобный_YOLK]

вот тебе раз !!!

я только стал поглядывать в их сторону..........

знач не стоит ?

[Trekzx]

вот тебе раз !!!

я только стал поглядывать в их сторону..........

знач не стоит ?

слушай, у тебя машина совсем уже не городской вариант, ты от кондея даже предлагаешь избавляться в пользу фронтальника, а тут - всего-то вибрации!

ставь, нормально всё должно быть! Считаю, что у меня машина всё равно более чем применима на каждый день.

[D_guest]

я кажется догадался зачем нужна часть демпфера (наибольшая по размеру)

1. если внимательно посмотреть на конструкцию этого узла (особенно т.н пост 04.04 - маленький) то легко можно понять что он содежит в себе два независимых демпфера:

один на 415-440 Гц с жесткой упругой связью, выполненной радиально, в нем есть все атрибуты- упруго-поглощающая связь и масса-маховик. Эта часть демпфера функционально повторяет таковую на машинах R50.

Есть и вторая часть, выполненная в виде резиновой трубы с относительно низкой крутильной жесткостью ~7Nm/grad, труба расположена в осевом направлении. инертной массы у нее практически нет (только тот самый венец 6РК, очень легкий) т.е это не обычный резонансный демпфер, правильнее было бы его назвать буфером.

2. я задумался : а нафига собссно раздельный буфер ремню то(который сам является огого каким демфером), если они могли повесить венец на жесткую связь с коленвалом, а 415Гц демпфер оставить дополнительно (тем более что именно он никогда не разрушается)?

некоторое понимание пришло когда я прикинул ремень 6РК по нагрузке/долговечности. Трудно конечно правильно оценить компрессор+ компрессор кондиционера, но примерно, я сделал вывод ,что им нужен был РЕМЕНЬ 8РК. Видимо граждане проектировщики не хотели отдельного заказа на компрессор кондиционера и генератор (ну или хз что еще, можт решили что ТА САМАЯ ,обсуждаемая сейчас деталь им обойдется дешевле..) короче они в своем расчете для обоснования долговечности ременного привода хотели уменьшить коэффициент неравномерности нагрузки в приводе. и вот этот коэффициент, по их мысли должена была снизить та часть демпфера низкой жесткости(труба). ХЗ на сколько процентов она продлевает жизнь ремню *интересно на сколько они целились*. но видимо ценой своей долговечности. наверно они не особо задумались что ремень на дороге проще поменять чем шкив.

Отредактировал February 24, 2011 D_guest

[coolcat]

однако ... Денис, дабы расставить все точки, в чем отличие ремня 6РК от 8РК и что значит

Видимо граждане проектировщики не хотели отдельного заказа на компрессор кондиционера и генератор

:confused:

[Zлобный_YOLK]

однако ... Денис, дабы расставить все точки, в чем отличие ремня 6РК от 8РК и что значит :confused:

6/8 - число зубьев

PK - поликлиновой

[ДенисП]

я кажется догадался зачем нужна часть демпфера (наибольшая по размеру)

1. если внимательно посмотреть на конструкцию этого узла (особенно т.н пост 04.04 - маленький) то легко можно понять что он содежит в себе два независимых демпфера:

один на 415-440 Гц с жесткой упругой связью, выполненной радиально, в нем есть все атрибуты- упруго-поглощающая связь и масса-маховик. Эта часть демпфера функционально повторяет таковую на машинах R50.

Есть и вторая часть, выполненная в виде резиновой трубы с относительно низкой крутильной жесткостью ~7Nm/grad, труба расположена в осевом направлении. инертной массы у нее практически нет (только тот самый венец 6РК, очень легкий) т.е это не обычный резонансный демпфер, правильнее было бы его назвать буфером.

2. я задумался : а нафига собссно раздельный буфер ремню то(который сам является огого каким демфером), если они могли повесить венец на жесткую связь с коленвалом, а 415Гц демпфер оставить дополнительно (тем более что именно он никогда не разрушается)?

некоторое понимание пришло когда я прикинул ремень 6РК по нагрузке/долговечности. Трудно конечно правильно оценить компрессор+ компрессор кондиционера, но примерно, я сделал вывод ,что им нужен был РЕМЕНЬ 8РК. Видимо граждане проектировщики не хотели отдельного заказа на компрессор кондиционера и генератор (ну или хз что еще, можт решили что ТА САМАЯ ,обсуждаемая сейчас деталь им обойдется дешевле..) короче они в своем расчете для обоснования долговечности ременного привода хотели уменьшить коэффициент неравномерности нагрузки в приводе. и вот этот коэффициент, по их мысли должена была снизить та часть демпфера низкой жесткости(труба). ХЗ на сколько процентов она продлевает жизнь ремню *интересно на сколько они целились*. но видимо ценой своей долговечности. наверно они не особо задумались что ремень на дороге проще поменять чем шкив.

ну, надо понимать, что у них на дороге ремень не принято менять

думаю, в изначальном моторе пентагон 6 ручьев ремня хватало на все с избытком, а выпускать деренератор и компрессор кондея для Эсок - это пижонство и расточительство...

вот и началось кроилово с демпферьями и прочими резинками

ну то есть если ты начнешь выпускать 8РК кит шкивов и их ставить - то это будет весомый удар по понтам БМВ однако не проще ли превентивно чаще менять ремень?