Большое значение аддитивной коррекции

[hlamin]

После ремонта двигателя (цепь, звезды, МСК, чистка клапанов) машина ехала очень бодро. Через недельки две перестала крутиться после 4-5к оборотов. Т.е. тупо не едет на верхах. Затем загорелась ОБДшная ошибка - бедная смесь на холостых.

После ремонта ошибки не сбрасывали и первое, что увидел при подключении ДИС - 4 ошибки: богатая смесь на холостых(о_0), предельный уровень детонации, детон во втором цилиндре и еще какая то. Особо не парился, т.к. не понятно когда они появились, мб при первом пуске. Сбросил.

Что имеем теперь - едет хорошо, но в определенный момент перестает крутиться на высоких, общая динамика тоже падает. ДИС показывает ошибку 2875 - обогащенная смесь на холостых. ИНПА тоже фиксирует ошибку и в ее парраметрах указывается аддитивная(суммирующая) коррекция по лямбдам 10% на холостых. При этом текущая коррекция обычно около 6%. После сброса ошибки и коррекции, аддитивная коррекция за минуту вырастает до 5-6%. При этом машина едет и может без проблем ехать и неделю, а может начать тупить через 30км.

Мультитативную особо не смотрел.

Mini cooper s 2009 мкпп n14

[ГуруEP6)]

Кто что скажет ? по железу 99% гарантия что всё хорошо , так как после сброса ошибки машина валит. что смотреть вообще ?

[Gurov]

Похоже что болеет регулирование давления топлива от дааления в коллектое.

На ХХ перелив, на бусте недолив.

Вообще, если ошибка говорот обогащение на ХХ, то коррекция должна быть с минусом! Минуса точно нет?

[coolcat]

Кто что скажет ? по железу 99% гарантия что всё хорошо , так как после сброса ошибки машина валит. что смотреть вообще ?

Говорит нам Гуру по моторам ... все меньше и меньше интересует Ваше мнение.

[hlamin]

Похоже что болеет регулирование давления топлива от дааления в коллектое.

На ХХ перелив, на бусте недолив.

Вообще, если ошибка говорот обогащение на ХХ, то коррекция должна быть с минусом! Минуса точно нет?

Минуса нет.

Ехать на бусте перестает только когда в мозгах записывается ошибка, я склонен считать, что все ж это какой то аварийный режим.

Вообще аддитивная влияет только на работу на холостых, под нагрузкой должна влиять мультипликативная - сегодня попробую ее посмотреть.

Обогащение на холостых это не причина изменения адаптации, а следствие КМК. По идее Вы правы, ЭБУ по сигналу от лямбд должен уменьшить текущий коэффициент коррекции и затем уводить в минус и аддитивную дабы вывести смесь на стехиометрию. Но почему то, ЭБУ уводит коррекцию в плюс и это вызывает, вполне естественно, переобогащение.

Отредактировал December 17, 2013 hlamin

[OwN2One]

хмм, богатая смесь это таки минус все таки. что в аддитиве, что в мульте.

Только они ни на что НЕ влияют, они показывают состояние смеси

Кто что скажет ? по железу 99% гарантия что всё хорошо , так как после сброса ошибки машина валит. что смотреть вообще ?

Опупенный вывод)))

Отредактировал December 17, 2013 OwN2One

[Gurov]

Номера ошибок из INPA хорошо бы.

Все коррекционные данные нарабатываются в режиме ХХ и на небольших нагрузках, когда двигатель работает по "закрытой петле" (читай по лямбде).

В "открытой петле" двигатель не смотрит на лямбду, а использует долговременную коррекцию наработанную на ХХ.

Все коррекции с "+" обозначают обеднение (по неизвестным для компа причинам) и попытки ЭБУ долить бензика, коррекции с "-" означают обогащение и уменьшение ширины импульса форсунок.

Главным образом на наработку коррекционных данных (да и вообще на работу двигателя) влияют Лямбда, давление бензика, состояние форсунок и впускного тракта (наличие утечек/подсосов).

Ошибки по детонации однозначно говорят о бедной смеси на бусте ИМХО, я бы вам не советовал экспериментировать в таких режимах.

[hlamin]

хмм, богатая смесь это таки минус все таки. что в аддитиве, что в мульте.

Только они ни на что НЕ влияют, они показывают состояние смеси

Если смесь богатая, то да - коррекции должны уходить в минус дабы это исправить. Но если коррекции ушли в плюс по какой то причине, то смесь будет переобогащаться, пока коррекции это не исправят. Не понятно только почему этого не происходит.

[VVV]

существует процедура: адаптация/коррекция VANOS

ее проведение ОБЯЗАТЕЛЬНО после вмешательства в систему ГРМ

адаптация была сделана? прошла?

[hlamin]

Номера ошибок из INPA хорошо бы.

Все коррекционные данные нарабатываются в режиме ХХ и на небольших нагрузках, когда двигатель работает по "закрытой петле" (читай по лямбде).

В "открытой петле" двигатель не смотрит на лямбду, а использует долговременную коррекцию наработанную на ХХ.

Все коррекции с "+" обозначают обеднение (по неизвестным для компа причинам) и попытки ЭБУ долить бензика, коррекции с "-" означают обогащение и уменьшение ширины импульса форсунок.

Главным образом на наработку коррекционных данных (да и вообще на работу двигателя) влияют Лямбда, давление бензика, состояние форсунок и впускного тракта (наличие утечек/подсосов).

Ошибки по детонации однозначно говорят о бедной смеси на бусте ИМХО, я бы вам не советовал экспериментировать в таких режимах.

Ошибок по детону на бусте больше нет. Были при первом подключении ДИСа после ремонта.

существует процедура: адаптация/коррекция VANOS

ее проведение ОБЯЗАТЕЛЬНО после вмешательства в систему ГРМ

адаптация была сделана? прошла?

Нет. Можно поподробнее о способе ее проведения?

[OwN2One]

Если смесь богатая, то да - коррекции должны уходить в минус дабы это исправить. Но если коррекции ушли в плюс по какой то причине, то смесь будет переобогащаться, пока коррекции это не исправят. Не понятно только почему этого не происходит.

Все коррекции должны быть в районе 0.Есть показания моментальной коррекции по зонду, а то что показывается в адд и мульт - это накопленные показания подстройки смеси для получения этого самого нуля. Т.е. эти показатели храктеризуют смесеобразование и то что с ним что-то не так в данном случае.

Кстати, у меня на ВАГе бедная смесь и на хх, и под частичной нагрузкой была из-за нарушения фазорегулирования. Это например.

[hlamin]

Все коррекции должны быть в районе 0.Есть показания моментальной коррекции по зонду, а то что показывается в адд и мульт - это накопленные показания подстройки смеси для получения этого самого нуля. Т.е. эти показатели храктеризуют смесеобразование и то что с ним что-то не так в данном случае.

Так я и не спорю, что адд и мульт направлены на приведение моментальной к 1 (нормальное состояние это 1, а не 0, но сути это не меняет)

[Arfeo]

Добро пожаловать в клуб тех, у кого с железом всё в порядке, но смесь, сука, всё ж обеднённая!

[VVV]

Нет. Можно поподробнее о способе ее проведения?

я к сожалению не диагност

или к счастью )

Добро пожаловать в клуб тех, у кого с железом всё в порядке, но смесь, сука, всё ж обеднённая!

Леня, столько, сколько в тебя потыкали диагностикой ... )))

у топикстартера не были проведены регламентные подцедуры

[OwN2One]

Так я и не спорю, что адд и мульт направлены на приведение моментальной к 1 (нормальное состояние это 1, а не 0, но сути это не меняет)

да, чот заболтался.)))

[hlamin]

Номера ошибок из INPA хорошо бы.

Все коррекционные данные нарабатываются в режиме ХХ и на небольших нагрузках, когда двигатель работает по "закрытой петле" (читай по лямбде).

В "открытой петле" двигатель не смотрит на лямбду, а использует долговременную коррекцию наработанную на ХХ.

Все коррекции с "+" обозначают обеднение (по неизвестным для компа причинам) и попытки ЭБУ долить бензика, коррекции с "-" означают обогащение и уменьшение ширины импульса форсунок.

Главным образом на наработку коррекционных данных (да и вообще на работу двигателя) влияют Лямбда, давление бензика, состояние форсунок и впускного тракта (наличие утечек/подсосов).

Ошибки по детонации однозначно говорят о бедной смеси на бусте ИМХО, я бы вам не советовал экспериментировать в таких режимах.

Фото из ИНПЫ только на немецком В ДИСе ошибка та же - обогащение на холостых.

существует процедура: адаптация/коррекция VANOS

ее проведение ОБЯЗАТЕЛЬНО после вмешательства в систему ГРМ

адаптация была сделана? прошла?

Выполнил данную процедуру, было хорошо первые несколько км, а дальше опять тухло, вроде. По пробкам не особо понятно, вечерком еще отпишусь.

[D_guest]

ладно.. прекратите пугать нас мистикой - смесь то бедная -т.к shortterm положительный (и большой), с чего вы взяли что она богатая?? да и вообще может там надо реально проверить правдивость показаний wideband датчика..

Отредактировал December 18, 2013 D_guest

[hlamin]

ладно.. прекратите пугать нас мистикой - смесь то бедная -т.к shortterm положительный (и большой), с чего вы взяли что она богатая??

Я ждал Вас в этой теме)

Видимо, трудности перевода, ибо в DIS эта ошибка(именно этот номер) значится никак иначе, как "богатая смесь на холостых", а по номеру ошибки я даж в англо-инете ничего не смог найти.

не совсем понятно, что есть это istwert(действительное значение), если коррекция это regler ausgang?

Если ж смесь бедная, то что пинаем? Давление топлива? До ремонта такой ошибки не было...

[D_guest]

вообще конечно арендовать 1ый зонд на время не мешало бы, чтоб голова не болела, а то измерения в любом случае первичны. давление кстати видно в интерфейсе, можете посмотреть, правда оно прыгает там.. но хоть принципиально циферки увидите,т.е посмотрите ЧТО там когда норм работает и когда коррекция большая, но мне почему-то кажется что давление будет похожим..

[hlamin]

После того, как сброшу ошибки, а заодно сбрасывается и аддитивная коррекция, она(коррекция) сразу начинает ползти к 6%. При этом при заводе и последующей работе двигателя давление топлива очень близко к запрашиваемым значениям.

[Борис.]

Сразу скажу никого не защищаю и ни на чью сторону не становлюсь НО!

машина ехала очень бодро. Через недельки две перестала крутиться

Ну как бы из вышепроцитированого следует что чек после ремонта не горел и траблов не было!!!

До ремонта такой ошибки не было...

Наша ушлость-хитрость порою и не знает на кого бы съехать когда случается неприятность грозящая потерей средств и времени.....

зы Лично моё мнение что валить на мастера в данном случае не уместно!

Отредактировал December 18, 2013 Борис.

[Санча]

Вот нафига такие темы? Даже заголовок непонятен, не говоря уж о содержании(((

[AntonSilenin]

Вот нафига такие темы? Даже заголовок непонятен, не говоря уж о содержании(((

Ахахаха.

<irony>

Тут ни слова про:

-F56

-какой бензин лить

-какое масло лить

-ни одного комментария КБ

-ни одного комментария про превосходство R53 над R56

-...

После такого можно сносить пост и автора

</irony>

[hlamin]

Борис.

Чек данные ошибки не зажигают. И я констатирую факты.

Действительно, дезинформировал относительно нюансов, ошибка гласит "суммирующа коррекция состава смеси. Смесь слишком обогащенна"

Т.о. просто фиксируется, что смесь слишком бедная и значение аддитива уже слишком большое.

Сейчас считал показания: аддитив 6.8%, мультипликатив 1.08 - что тоже есть много.

Попробую записать лог с помощью test-o и помониторить давление в движении.

Подсос все ж не стоит исключать?

[Arfeo]

Борис.

Чек данные ошибки не зажигают. И я констатирую факты.

Действительно, дезинформировал относительно нюансов, ошибка гласит "суммирующа коррекция состава смеси. Смесь слишком обогащенна"

Т.о. просто фиксируется, что смесь слишком бедная и значение аддитива уже слишком большое.

Сейчас считал показания: аддитив 6.8%, мультипликатив 1.08 - что тоже есть много.

Попробую записать лог с помощью test-o и помониторить давление в движении.

Подсос все ж не стоит исключать?

Подсос на 99% отсутствует.

Запасся попкорном.