Идеология MINI

[Elpako]

Elpako, дорогой, не ты первый.

Нет никаких противоречий, чесслово. У каждого, у каждого человека может быть своё мнение, свои ощущения и причины для покупки Минюши. Зачем разводить флуд? Все, кто купил эту машину, когда-то, чем-то да руководствовались. Старики на форуме? Да. Новички на форуме? Да. Общаться пытаемся? Да. Находить точки соприкосновения? Да. Было всякое, и опросники, и панегрики всякие, и даже до реала доходило. Не надо ворошить компост, тогда, может, цветы вырастут. Может, просто, нужно больше общаться... а может и не нужно. Колхоз ведь дело добровольное. А говносрач устроить из чего угодно-много ума не надо.

да не хочу я срача((( не хочу(((

хочу понять, отчего такое неприятие...

хочу дружить со всеми... форум стал для меня обязательным местом для посещения и все что происходит тут мне дорого... так получилось...

однако то тут, то там наталкиваюсь на странное и многозначительное "не то", "не те", "не та".

Вот и пытаюсь понять, что конкретно имеется ввиду под "то", "те", "та"...

ведь прежде чем обвинить что то или кого то "уже не тем", надо обозначить "то" и его признаки, чтобы всем было понятно, раз и на всегда...

и почему флуд? я же тему завел в общалках, разве форум не для общения? разве он только для того, чтобы что нибудь починить или продать?

Хотя смысл вашего поста я понял, каждому свое и у каждого свои резоны...

однако при таком раскладе как говорить о том что что то уже "не торт" адекватно подходя к вопросу, лично у меня не находит понимания...

получается, что и то "торт" и это, только под того и это...

получается, что все что происходит - это вечный спор о вкусах, а о них в приличных обществах не спорят...

Ведь если логично подойти к тому, о чем говорил уважаемый Comdir, то сейчас получается более благоприятное время для нахождения себе подобных, потому как МИНИ ни когда не был дешев, и 13 лет назад его мог себе позволить только человек с большими деньгами.

А сегодня, благодаря огромному рынку подержанных МИНИ, эту машину могут себе позволить люди с небольшим заработком, в том числе студенты... А взять себе поддержанную эску с совсем не секретным большущим букетом проблем, при отсутствии, в общем то, лишних денег, разве это не больший подвиг, чем тогда, 10-13 лет назад, раскошелиться на новый авто от BMW с гарантией и всеми плюшками?

[Comdir]

пытаюсь понять, что конкретно имеется ввиду под "то", "те", "та"...

ведь прежде чем обвинить что то или кого то "уже не тем", надо обозначить "то" и его признаки, чтобы всем было понятно, раз и на всегда...

Посмотрите отечественный фильм "Рассказы" (реж. Сегал). Первая новелла в нем (Мир крепежа) как раз про это.

[RomaUZ]

Могу долго и нудно поутирать нос, но если честно, уже надоело писать по сто раз одно и то же. Идеологию Mini и MINI писал и я и некоторые другие люди от самого начала до самого конца, здесь на форуме. Так что, Игорь, поиск тебе в помощь. Как контрольное слово можешь забивать Иссигонис =))

А что до выгораживания 53, так ты расслабься )) Если бы бренд MINI решили бы возродить не в 2000, а в 2014, то на свет появилась бы машина, не сильно отличающаяся от современного F56. И все "настоящие фанаты" 53 побежали бы покупать это чудо, хвалить и лелеять, так как это было бы все в новинку, очень интересно и не ординарно. А сейчас это уже третье поколение, приевшаяся идея, и конечно, предыдущие поколения, на фоне которых F56 выглядит ну ни разу не симпатично. Вся "особенность" идеологии 53 в том, что она 2000-го года, ее никода не повторить, просто потому, что 2000-го года уже никогда не наступит.

Отредактировал November 25, 2013 RomaUZ

[Arfeo]

Я не очень стар, как Олег Comdir, например, но и не сказать, что молод, тут, на форуме. Хочу сказать, что душевные терзания совсем стариков мне понятны. Как понятно, почему бабушка с теплом вспоминает СССР, а в сегодняшнем времени ей неуютно. Потому, что там её молодость, а сейчас -- старость, и всё вокруг такое сложное и непонятное. В кои то веки целиком и полностью согласен с Ромой.

[Dr.Re]

"..Молчит этажерка, молчит и тахта. У них не дождешься ответа:

Зачем эта "хта" обязательно та, А "жерка", как правило, эта.."

А вообще, жаль, что всё меньше романтиков и мечтателей, и всё больше прагматиков. Как мне кажется.

И главное. Как бы любили или не любили многие из нас мини, мы такие громадно разные. И это факт, существенный ко всему..

[D_guest]

А что до выгораживания 53, так ты расслабься )) Если бы бренд MINI решили бы возродить не в 2000, а в 2014, то на свет появилась бы машина, не сильно отличающаяся от современного F56. И все "настоящие фанаты" 53 побежали бы покупать это чудо, хвалить и лелеять, так как это было бы все в новинку, очень интересно и не ординарно. А сейчас это уже третье поколение, приевшаяся идея, и конечно, предыдущие поколения, на фоне которых F56 выглядит ну ни разу не симпатично. Вся "особенность" идеологии 53 в том, что она 2000-го года, ее никода не повторить, просто потому, что 2000-го года уже никогда не наступит.

Вы неверно делаете выводы из верного утверждения; Да, скорее всего СЕЙЧАС (с уже изученными рисками и целевыми группами потребителей на рынке таких машин) МИНИ при выходе бренда на рынок был бы чем-то таким, каким теперь и является,ну может стилистически отличался итд.

Но НЕТ, особенность 50х не в том что они 2000 го года , а в том, что ТОГДА фактически не было этого рынка и машины сделали лучше и дороже впроизводстве, чем в среднем по больнице, слив , как выяснилось позже, часть потенциальных целевых "покупателей МИНИ" которых тут периодически называют"гламурными ***", но те , кто с вами спорит, как раз за это и благодарят СЛУЧАЙ и ,надо полагать, талант инженеров, не так сильно зажатый менеджерами..

так что небо было не зеленее 15 лет назад- просто звезды стояли благоприятно

[Elpako]

Я тоже согласен с Ромой, во всем, кроме имени Иссигониса. МИНИ - далеко не бюджетный аскетичный сверкомпакт.

Но НЕТ, особенность 50х не в том что они 2000 го года , а в том, что ТОГДА фактически не было этого рынка и машины сделали лучше и дороже впроизводстве

А о каком рынке идет речь?

Разве 50-53 не столь же скрипучие и ломучие или поговорка появилась позже?

[D_guest]

Я тоже согласен с Ромой, во всем, кроме имени Иссигониса. МИНИ - далеко не бюджетный аскетичный сверкомпакт.

О, да , и для вас:

конечно да, 56 мало отличается от 53(он же фактически и построен на его технике)

но нет, это не достоинство, это epic fail, за 9 лет машина фактически не двинулась вперед по важным (сами понимаете для кого ) показателям, а кое где и откатилась.. а отсутствие прогресса и является фактором, который для меня лично делал это ТС нежеланным.

в случае 56другой буквы... ну я думаю уже не надо продолжать.. это все равно уже не прогресс именно мини и направлен он уже в другую сторону (не обратно ,а именно в сторону)

[Arfeo]

…особенность 50х не в том что они 2000 го года , а в том, что ТОГДА фактически не было этого рынка и машины сделали лучше и дороже впроизводстве…

Про дороже: да, очень дорого просто взять самую дорогую деталь — ДВС — у банкрота-Крайслера и впихать её под капот. Я не против 50-ых, разумеется, я за справедливость.

[MEGA]

Выскажусь тоже, пожалуй...

Мое миниводство началось в начале 2008-го на R50

Потом был долгий перерыв с мини и за это время на чем я только не поездил. Но все это время я очень хотел себе обратно мини и мне тогда было все-равно будет ли это R53 или R56S.

И вот сейчас у меня целый автопарк мини: R56S 2008г.в. R53 JCW 2006 г.в. и R61S сами знаете какого года - так вот мне они все одинаково нравятся. И я в каждой машине нахожу что-то свое особенное и приятное мне. Я, наверное, очень долго хотел себе мини и вот я дорвался.

По итогу, я скорее всего себе оставлю только R61, потому что именно эта машина из трех соответствует на 99% моим потребностям и ожиданиям от современного автопрома на сегодняшний день и текущую жизненную ситуацию.

Всем добра!

[bart13]

Игорь, а ты повороши темы с поездками на МЮ, в Минск - почитай отзывы, какие там писались ПОСЛЕ поездок.

часть может поймешь, что пытаешься в этой теме понять

все то же самое, что комдир писал, но более развернуто тэкскзть

[D_guest]

А о каком рынке идет речь?

Разве 50-53 не столь же скрипучие и ломучие или поговорка появилась позже?

о рынке таких как мини (лучше не скажешь) машин

R53 еще более скрипучие, но ломучесть у них несколько отличается- их , скажем так, "негламурная" составляющая в целом надежнее.

Про дороже: да, очень дорого просто взять самую дорогую деталь — ДВС — у банкрота-Крайслера и впихать её под капот. Я не против 50-ых, разумеется, я за справедливость.

вы сами себе ответили - в 53 мотор ИМ обошелся дешевле, поэтомув 56 пришлось много на чем экономить, чтобы отбить подорожавший силовой агрегат (поверьте.. разбирая машины это видно оч хорошо) я совсем не против сделать что-то технологичнее и дешевле, чтобы, как говорится , съэкономитьна новое или улучшить старое... но сейчас мы знаем -.. то ради чего экономили (естесственно после +++$$$ в целом) это мотор. и вот вопрос получился ли он лучше.. смысл фразы не в том, что надо было зависнуть на старом моторе,а глубже. при этом шасси не шагнуло вперед нисколько, только однобоко подправили мощный косяк 50-(53особенно) по передней подвеске(ведь можно ж было сделать нормально, но они уже тогда знали КУДА идут и что нормально делать не нужно)

[jimmy_bo]

Вот странная штука, думал я об этом и ничего нового не придумал, мне вот всегда кажется, что раньше было лучше и тут и там, но я гоню мысль эту от себя, как деструктивную. Я впервые зашел на minipeople в 2007, впервые прокатился на MINI в 2008 а езжу вот только с недавнего времени, а в 2002 мне было 17 и как бы мне не хотелось сказать, что я мечтал о мини, но мечтал я о не о машине в принципе, так что тут полный провал. Изменились ли времена - ага, еще как. Изменились ли люди вокруг меня - вполне себе. А я все равно купил себе MINI(но это так, лирика). Никто не делает идеологию кроме группы людей, где-то людей больше, где-то меньше, но суть всегда такова. А то что вертится на языке: "вот было когда-то, что-то таким "элитарным" и закрытым, а теперь вон каждый плебей себе взял, так вот думаю что это не про MINI и не про вещи в целом", если кто-то перестал себя чувствовать классным человеком, по причине, что его неприятный сосед купил себя MINI - это печально. Но вот такие же ситуации происходят и байк клубах и прочих подобных, меня это всегда удивляло, а главное на каждом форуме есть тема, что мол вот я купил себе, я еще подхожу под идеологию или теперь уже нет, а? Ну смешно, люди то никуда не делись, вот они. Приятные, наверное, и все те же. Да.И сейчас так, клубный сервис - чудо, а не сервис. Люди отличные. Машины маленькие и быстрые и главное одинаковые практически. Было бы от чем переживать. Не идеология делает человека, а человек купил себе...ну и по тексту. А то уж складывается впечатление, что MINI покупали только для того что бы быть не похожим на того самого соседа, а теперь ну прям смысла нет, а то что рулится, а то что едет, а то что... - так это второстепенно? Вряд ли.

Отредактировал November 25, 2013 jimmy_bo

[vantozzz]

Игорь - как всегда не в кассу.

Взрослый вроде мужик, а тема - реально бредовая. Зачем вообще это мусолить? Разругать всех хочешь? Или что ты преследуешь?

Есть мнение, что тебя надо сослать во флудильню, а там - что хочешь создавай. Общайся с кем хочешь и как хочешь.

Реально развел базар на ровном месте. Не было его, а теперь он есть.

Я заглянул сюда уже с осторожностью, просто прочитав, кто эту тему создал. Теперь и я закругляюсь отседова.

[You La-la]

Моя личная идеология состоит в том, что каждый человек рожден свободным, как любой зверь, как любое другое живое существо. И эту свободу я понимаю как " свобода выбора" - выбор что есть, выбор во что одеться, с кем общаться и общаться ли вообще, какой образ жизни вести вцелом. Конечно, я понимаю, что я член социального общества, и, как бы мое стремление к свободе во мне не зашкаливало, как бы я не хотела жить по своим понятиям, я осознаю точки соприкосновения "хорошо" и "плохо", я осознаю, что жить в угоду себе - это не значит жить во вред окружающим. Мои рамки - это 10 заповедей, хоть я и не верующий человек (крещеный, но не верующий) и законы Российской Федерации, в противном случае - есть лес. В остальном, я придерживаюсь того понятия, что ни одно существо на земле не может указать другому какие у него должны быть батареи в доме, какого размера клетка должна быть на его трусах, пить по утрам йогурт или есть борщ, ездить на дачу на машинах с клиренсом 20 или 5. Так вот, эта маленькая лупоглазенькая машинка - это то, что я выбрала не в угоду моде или практичности, я выбрала ее в угоду своего удовлетворения. Я бы не сказала, что она мне нужна для самовыражения, нет. Не знаю, до конца ли я правильно понимаю это слово, но, для меня, "самовыразиться" содержит крупинку "показать мои отличия от других". Именно поэтому я не хочу примерять это слово к себе. я не хочу никому ничего показывать. Моя машинка - это единичка из многого, что я выбираю в этой жизни для своего комфорта. Вряд ли я смогу предложить выбранной мною марке что-то взамен, сделать какой-то вклад в развитие бренда или создать рекламу - нет. Я даже никогда никому не скажу - "выбери мини, а не тойоту". Я просто буду радоваться тому, что она у меня есть, любить ее и ухаживать, и благодарить сэра Иссигониса за пищу для ума бнвэшников.

Отредактировал November 26, 2013 You La-la

[Elpako]

Игорь - как всегда не в кассу.

Взрослый вроде мужик, а тема - реально бредовая. Зачем вообще это мусолить? Разругать всех хочешь? Или что ты преследуешь?

Вот так вот любая попытка разобраться в сути антогонизма приводит к ссылке темы в флуд, ТС в бан и забвению.

Как страус, чуть что - голову в песок.

Ваня, цель я обозначил в первом сообщении - я хочу докопаться до сути и сгладить недопонимание.

Если продолжать ничего не делать, проблемы только возрастут.

Отредактировал November 26, 2013 Elpako

[coolcat]

Какая идеология у дыхания? Какой набор потребительских характеристик растягивает лицо в улыбке до ушей каждый раз, когда я сажусь за руль своего MINI? Почему это не прошло спустя 6 лет и 200+ тысяч километров пробега?

Я это чувствую, но не могу объяснить словами.

Какими словами можно объяснить понятие "любовь"? И нужно ли?

[Zacken]

Какая идеология у дыхания? Какой набор потребительских характеристик растягивает лицо в улыбке до ушей каждый раз, когда я сажусь за руль своего MINI? Почему это не прошло спустя 6 лет и 200+ тысяч километров пробега?

Я это чувствую, но не могу объяснить словами.

Какими словами можно объяснить понятие "любовь"? И нужно ли?

да ты,батенька,поэт!!!

[bart13]

даааа )

[SVAN]

Докопаться до сути? Давайте попробуем. Вот Рома утверждает, что появись МИНИ сейчас, он сразу стал бы F56м и мы восторгались им, как когда то восторгались 50м. Может быть, но я сомневаюсь. Он бы стал как А1 у Ауди, только с шильдиком МИНИ/БМВ. Собственно, чем он сейчас и пытается стать. Ведь нельзя сказать, что А1 плох, хорошая добротная машинка, приносит удовлетворение владельцам и прибыль создателям, не сильно гремит, неплохо едет. Даже пятидверка есть. Всё хорошо, но не стал он явлением в автомобильном мире, прорывом. А "Куатро" стал. Хотя их совсем мало, они гремучие и непрактичные. И Ауди уже тридцать лет конвертирует в прибыль отблески той идеологии. С МИНИ так же, возродившись в 2000 он стал чем то новым, необычным, тем чего раньше никогда не было. Ведь по сути до МИНИ автомобили развивались экстенсивно - чем больше автомобиль тем он лучше. МИНИ первым показал (естественно речь о массовом производстве, а не о штучных экземплярах), что Премиум может быть упакован и в малый объём, что класс автомобиля измеряется его оснащением а не размером. Every now and then the stars align, сошлись звёзды, одним интересно было творить, другие нашли под это деньги. Но, как и всё новое, МИНИ какое то время был узконишевым продуктом. Особенно у нас. Соответствующим был и круг его покупателей, приобрести задорого что-то неизвестное, обществом ещё нераспробованное и неоценённое это своего рода миниавантюра . Время прошло, МИНИ стал лучше - тише, экономичнее, удобнее. Капот теперь открывается "там же где у всех", стеклоподъёмники там же, свет включается "как на всех немцах". Пересаживаясь с фольксвагена не чувствуешь никакого дискомфорта, всё удобно, всё привычно - теперь он подходит большему количеству людей. Это хорошо. Но МИНИ стал консервативнее, исчезла настоящая а не декларируемая новизна. Парадокс, это МИНИ постарел а не мы (речь о тех, у кого R53 головного мозга). Мы остались авантюристами, а МИНИ нет . Вот и всё противоречие. Тот кто присоединился к минисемье недавно искренне не могут понять как можно не восторгаться такими удобными и красивыми новыми МИНИ. А те кто с МИНИ давно, точно так же не понимают как можно так долго жить без революции.

[Elpako]

да я не про сравнение МИНИ друг с другом... я об идеологии МИНИ вообще. о том, что позволяет говорить "это МИНИ", а "это не МИНИ".

К примеру, я не болел МИНИ всю жизнь, как это у многих, я заболел МИНИ совсем недавно. Меня уговорили пройти тест-драйв весной 2012го и я внезапно получил эмоции, которых раньше не получал... А там историю, биографию Иссигониса, и про классики я вообще уже потом начал узнавать, активно копаясь в закромах форума.

И для меня покупка МИНИ, как я уже писал, была вряд ли меньшим подвигом, потому как я не скучающий мажор или бизнесмен с автопарком, я наемный работник, причем в жутко консервативной профессиональной области. И для меня, в моей жизни - это революция.

Исходя из нескольких посылов аксакалов получается, что мы, недавно ставшие миниводами, уже не способны почувствовать и осознать то сокральное, что было в 2000-х.

Однако читая отзывы нубов как раз наоборот убеждаешься, что эмоции хлещут через край... правда с завидной почти маниакальной регулярностью эти эмоции наталкиваются на попытки их развеять и спустить человека на землю... это печально... ведь это клуб любителей МИНИ.

Если МИНИ - это только марка авто - то давайте любить тогда все что выходит под этой маркой безраздельно.

Если МИНИ - это все же нечто концептуальное со своей идеологией, то давайте все таки попробуем выделить некие наиболее общие ее черты...

И перестаньте, пожалуйста, уже сравнивать машины разных поколений. Это действительно ничего кроме ссор не порождает.

Докопаться до сути? Давайте попробуем. Вот Рома утверждает, что появись МИНИ сейчас, он сразу стал бы F56м и мы восторгались им, как когда то восторгались 50м. Может быть, но я сомневаюсь. Он бы стал как А1 у Ауди, только с шильдиком МИНИ/БМВ. Собственно, чем он сейчас и пытается стать. Ведь нельзя сказать, что А1 плох, хорошая добротная машинка, приносит удовлетворение владельцам и прибыль создателям, не сильно гремит, неплохо едет. Даже пятидверка есть. Всё хорошо, но не стал он явлением в автомобильном мире, прорывом. А "Куатро" стал. Хотя их совсем мало, они гремучие и непрактичные. И Ауди уже тридцать лет конвертирует в прибыль отблески той идеологии. С МИНИ так же, возродившись в 2000 он стал чем то новым, необычным, тем чего раньше никогда не было. Ведь по сути до МИНИ автомобили развивались экстенсивно - чем больше автомобиль тем он лучше. МИНИ первым показал (естественно речь о массовом производстве, а не о штучных экземплярах), что Премиум может быть упакован и в малый объём, что класс автомобиля измеряется его оснащением а не размером. Every now and then the stars align, сошлись звёзды, одним интересно было творить, другие нашли под это деньги. Но, как и всё новое, МИНИ какое то время был узконишевым продуктом. Особенно у нас. Соответствующим был и круг его покупателей, приобрести задорого что-то неизвестное, обществом ещё нераспробованное и неоценённое это своего рода миниавантюра . Время прошло, МИНИ стал лучше - тише, экономичнее, удобнее. Капот теперь открывается "там же где у всех", стеклоподъёмники там же, свет включается "как на всех немцах". Пересаживаясь с фольксвагена не чувствуешь никакого дискомфорта, всё удобно, всё привычно - теперь он подходит большему количеству людей. Это хорошо. Но МИНИ стал консервативнее, исчезла настоящая а не декларируемая новизна. Парадокс, это МИНИ постарел а не мы (речь о тех, у кого R53 головного мозга). Мы остались авантюристами, а МИНИ нет . Вот и всё противоречие. Тот кто присоединился к минисемье недавно искренне не могут понять как можно не восторгаться такими удобными и красивыми новыми МИНИ. А те кто с МИНИ давно, точно так же не понимают как можно так долго жить без революции.

Про уход от авантюризма увы полностью согласен.

а про премиум в маленьком объеме - он был всегда, те же ауди ТТ или Порше, или родстеры от других компаний... это было всегда. для России объем авто всегда имел значение - до сих пор это ни куда не делось. Для некоторых других стран - это тоже справедливо, например для штатов с их фермерскими корнями.

Но суть я уловил, в 2000 вышло нечто необычное, теперь этой породе необычности уже 13 лет.

Я возражу, сказав, что необычность ни разу не утеряна, для тех, кто становится владельцем МИНИ сегодня, так как взгляды в обществе на некоторые вещи ни разу не изменились.

Какая идеология у дыхания? Какой набор потребительских характеристик растягивает лицо в улыбке до ушей каждый раз, когда я сажусь за руль своего MINI? Почему это не прошло спустя 6 лет и 200+ тысяч километров пробега?

Я это чувствую, но не могу объяснить словами.

Какими словами можно объяснить понятие "любовь"? И нужно ли?

вот именно это я и пытаюсь понять.

в противном случае мы просто не имеем право говорить что то негативное в адрес тех же жипов от мини или нового мини - это ведь оскорбит чью то любовь...

Хотя само понятие любовь как раз объяснимо с биологической, химической и философско-этической точек зрения.

[Comdir]

цель... - я хочу докопаться до сути и сгладить недопонимание.

Для этого лучше использовать правило "хочешь сохранить отношения - не выясняй их".

[Elpako]

Для этого лучше использовать правило "хочешь сохранить отношения - не выясняй их".

Да согласен.

Но я не хочу выяснять отношения.

Впрочем я кажется итак все понял.

Если больше ни кому не хочется высказываться, наверно тему можно закрыть.

[DevushkaLena]

p.s. в этой теме, ИМХО, любопытней было бы послушать ответ на вопрос "что для Вас MINI", причем чтоб ответ был максимально коротким

Такая тема лучше. Без идеологий, философствования и деления людей/мнений по годам выпуска авто.

[Arfeo]

Читаю я всё это, и так и просится параллель с айфоном. Первые айфоны (до 4) были "вау", все ждали с нетерпением презентации новой модели, как только она поступала в продажу -- бежали покупать. Начиная с 5-ой модели это уже нафиг никому не интересно, ну если только совсем двинутым макодрочерам. Почему? Во-первых, предыдущие модели уже удовлетворяют подавляющее большинство запросов пользователей к смартфонам, во-вторых -- нет... чего-то революционного. Ну, очередная версия давно известного аппарата, ну и что. Высосанное из пальца очередное нечто, только потому, что это нечто обязано выходить каждый год.

Минусуйте, если не согласны, но параллель, имхо, -- чётче не бывает.