Тормоза для гонок - диски, колодки, суппорта и всё-всё-всё

[kimi]

Просто получается следующее, колодки оригинал на 135 - 6 тр, на GP - 15 тр... wtfk???

[cooper a]

Просто получается следующее, колодки оригинал на 135 - 6 тр, на GP - 15 тр... wtfk???

Нормальный неоригинал от 29 долларов. В наличии!

Отредактировал November 18, 2014 cooper a

[VerQ]

Ох выбор-то какой, и правда, все вналичии почти, что лучше на зиму поставить?

Отредактировал November 19, 2014 VerQ

[Trekzx]

Просто получается следующее, колодки оригинал на 135 - 6 тр, на GP - 15 тр... wtfk???

GP = Go Pay & Go Play

[D_guest]

Ох выбор-то какой, и правда, все вналичии почти, что лучше на зиму поставить?

на зиму лучше вообще тормоза , а не колодки поменять (по времени почти столько же)

[cooper a]

Ох выбор-то какой, и правда, все вналичии почти, что лучше на зиму поставить?

Классику - TRW

C гэпэшными размерами колодок и дисков можно и на гражданском составе на трек выехать, и там уже смотреть надо ли что-то более злое. Так что не только на зиму.

[VerQ]

на зиму лучше вообще тормоза , а не колодки поменять (по времени почти столько же)

У меня родные не в лучшем состоянии, да и диски с колодками в хлам сточились, поэтому решил просто махнуть пыльники и колодки, выбирал между Textar и TRW, в итоге трв заказал за 2300. Эту зиму так прокатаюсь. Из интересных наблюдений: TRW на R56S стоят примерно те же 2300, хотя разница в площади серьезная.

[cooper a]

Присмотрелся к передним тормозам F56JCW. Судя по внешнему виду в суппортах используются колодки как на БМВ М135i F20, а ещё на БМВ 2,3,4. На БМВ М135i F20 они работают с дисками 340х30 мм и входят в 17" колёса. Думаю, что на МИНИ диски будут 332х30. Колодки и соответственно диски у М135i F20 с ОЧЕНЬ большой фрикционной шириной 71,3 мм (у GP2 - 61 мм, у ALFA/EVO/STI - 62-60 мм, JCW R56 - 55,6 мм, Прома 4pot - 50,3 мм, Прома 6pot - 50 или 51 в зависимости от колодки), площадью как у ALFA/EVO/STI. Вобщем должны останавливать грузовик.

Отредактировал April 15, 2017 cooper a

[cooper a]

Скопировал сюда парочку постов из магазина, пусть и здесь полезная инфа лежит.

Первый пост:

Суппорты BREMBO от Alfa Romeo BRERA 3,2 с асимметричным расположением поршней для компенсации клиновидного износа колодок (cуппорты с симметричным/равномерным распределением давления при экстремальных нагрузках могут давать дикий клиновидный износ колодок - на фото пример износа колодок в симметричной Проме).

Диски Alfa Romeo 166/Lancia Kappa размера 310х28 мм TRW с антикоррозионным покрытием. Эти диски и суппорты от Бреры рассчитаны на использование одних и тех же довольно больших колодок и обеспечивают широкую фрикционную полосу, большую площадь пятна контакта и соответственно снижение удельного давления и температуры в зоне соприкосновения дисков и колодок. Ширина фрикционного полотна у этих тормозов больше, чем у тормозов JCW 4-pot, GPII и намного больше чем у китов Вилвуда и 4-pot Промы, которые своими узкими колодками образно говоря режут диски. Вентиляционные каналы у альфовских дисков шире чем у ЖКВ и ГП2, масса средняя (7,5кг JCW, 8,4-8,6кг Alfa, 9,3кг GP2). На фото для сравнения есть ЖКВ диск 316х22мм. В случае замены диски для Альфы стоят дёшево, подгонку дисков под миниковские параметры легко сделает любой токарь. Даже с услугой токаря диски останутся дешёвыми. Ни в какое сравнение по цене с аналогичными дисками 310х28 из "магазинного" кита Brembo Gran Turismo - http://www.lohen.co....BigBrakeKitGen2, причём колодки магазинного кита существенно меньше альфовских по площади. Альфовские диски с услугой токаря - 150 USD за пару (могу дополнительный комплект дисков приложить, если надо).

Колодки гражданские Trusting (Италия). Колодки такие же как и на Mitsu EVO, STI, Volvo S60 R, Megan III RS, Audi TT-RS, Opel Astra OPC 280, Туарегах, топовых Альфах и ещё ряде мощных тяжёлых машин (могут отличаться нюансами типа вырезов под датчики износа). Выбор колодок - огромный, от гражданских до гоночных. Цены расходников очень радуют!

Переходники из стали 45, оцинкованные.

Болты класса прочности 10.9.

Резьба для тормозных шлангов такая же как на всех R56, включая ЖКВ и ГП2.

Для установки со штатными 17" колёсами для обеспечения зазора до спиц понадобятся проставки 15мм (для некоторых дисков больше), с дисками от GP2 проставки не нужны.

При установке надо немного отогнуть грязезащитные экраны тормозов.

Суппорты мощные, с большими 42мм поршнями, что при прочих равных создаёт большее тормозное усилие чем у GP2 даже с дисками меньшего диаметра.

Рассчётные создаваемые на колесе тормозные усилия относительно базовых четырёхпоршневых BREMBO JCW, взятых за 100%:

Прома 316х28мм - 92%

Прома 332х30мм - 97,5%

JCW Brembo 316x22мм - 100%

GP2 Brembo 330x26мм - 111,5%

Brembo Brera 310x28мм - 116,5%

(для расчёта точки приложения силы брал середину ширины колодки)

Второй пост (перекликается с первым, но править уж не стал, скопировал как есть):

Почему был выбран такой диск и такой суппорт?

Кит должен был превосходить родные передние ворксовские Брембо по способности переваривать трековые нагрузки, при этом оставаться достаточно лёгким и дешёвым в обслуживании. Стоковые ворксовские Брембо с хорошими колодками и задними JCW тормозами справляются с треком, но можно сделать с запасом. Сделал промежуточный вариант между JCW и GP.

Требования к колодке - как можно большая ширина фрикционного следа, чтобы колодка не резала диск и не перегревала его. Возьмите узкий длинный предмет, например линейку, и её торцом быстро проведите по руке сначала параллельно направлению движения, а потом повернув линейку перпендикулярно движению. Площадь пятна контакта одинаковая, но оставляемый линейкой след совершенно разный по ширине. В случае с узким следом поверхность руки подвергается длительному локальному воздействию, линейка будет жечь и царапать руку, останется след от линейки. Тоже самое и с колодками, поэтому на тяжёлых машинах (например BMW X5M) ширину колодок и фрикционной поверхности диска стараются максимизировать, естественно оглядываясь при этом на массу.

Требование к диску - соответствовать шириной фрикционной поверхности ширине колодке, чтобы колодка полностью соприкасалась с диском. На сколько тормозной диск будет сидеть глубже к центру машины, на столько меньше будут проставки для колёс. Но сильно диски не заглубить, речь о нескольких миллиметрах. Заглубление у альфадисков - 3 мм.

Требование к установленным тормозам - влезать в любые оригинальные 17" колёса по диаметру, требовать как можно меньшие проставки, для обеспечения зазора до спиц. Все оригинальные диски первых двух поколений миников, за исключением дисков от GP2, имеют очень мало места внутри и без проставок могут работать только с оригинальными четырёхпоршневыми JCW Brembo.

Требование к суппорту - должен быть максимально узким, чтобы минимизировать размер колёсных проставок. Ширина суппорта определяется: 1) шириной диска, для работы с которым он рассчитан; 2) толщиной колодок; 3) длиной поршней суппорта, которая тем больше, чем толще колодки, т.к. надо обеспечить диапазон безболезненного перемещения поршней при износе колодок. Кроме того суппорт должен обеспечивать хорошую силу сжатия колодок, что определяется площадью поршня или поршней (количество поршней - один он будет или восемь - никакого значения с точки зрения силы суппорта не имеет, важна только площадь поршней). Моя четырёхпоршневая Прома на треке заставляет давить на педаль со всех сил, даже на гоночных колодках. Сила сжатия у них меньше стока, т.к. поршни меньше по площади, чем один поршень любого R56, включая One. Если отключить АБС, то с Промой на морде зад R56JCW со стоковыми колодками сильно перетормаживает. Когда на треке идёт перегрев морды и снижение коэффициента трения колодок, то необходимость дополнительного давления на колодки передней оси ещё увеличивается.

Сравним Брера-кит с альтернативными кастом-китами на основе суппортов Кайена/Туарега/Ку7 и суппортов с задней оси Кайена2/Туарега2.

Колодки: Ширина фрикционного поля Альфа - 62 мм, Ку7 - 59,5 мм, Кайен2зад - 49 мм; Площадь особенно большая у Ку7, т.к. колодка длинная, у Альфы площадь примерно на 15-20% меньше, чем у Ку7, но тоже серьёзная, большая чем у задних колодок от Каен2 в полора раза.

Диски: Альфа 310х28 8,6кг, Мерс 330х28 9,9кг, ФИАТ 305х28 8,2кг. У Альфы и Мерса с заглублением 3 мм, у ФИАТа без заглубления. Номинальная ширина фриктионного поля диска/используемой колодки (иногда колодки могут быть уже заявленной ширины): Альфа 63мм/62, ФИАТ 56мм/49, Мерс 59мм/59,5 (здесь всё нормально, у мерса диск с небольшой ступенькой становится шире, да и без расширения было бы нормально.).

Суппорты: Альфа - родной диск шириной 28 мм, толщина колодки 16 мм, длина поршней 29 мм; Ку7 - 34 мм диск, колодка - 17 мм, длина поршней 31,5 мм; Кайен2 - 28 мм диск, колодка 17 мм, длина поршней не меньше 29 мм. Суппорт Ку7 - избыточно широкий вообще, а для 28 мм диска от Мерседеса в частности. Если исходить только из этих данных (не принимая в расчёт дизайн конкретного суппорта, который может давать +/-), а также из параметров посадки тормозных дисков, то для обеспечения заданного расстояния до спиц колеса проставки для Кайен2зад понадобятся на 4 мм больше, чем для Альфы, а для Ку7 - на 6,5 мм больше, чем для Альфы.

С минимальным диаметром колёс ситуация не однозначная. Ку7 на 330 диске в оригинальные миниковские 17" не факт что будет входить по диаметру, или с большими проставками. Понадобится какая-то 17" ковка. Таже ситуация и с Кайен2зад применительно к оригинальным 16" - нужна какие-то диски с большим внутренним диаметром. Альфа в 16" не войдёт, во все оригинальные 17" войдёт.

По создаваемому тормозному усилию, рассчитанному исходя из геометрических параметров тормозов и площадей поршней получаем такую картину относительно базового JCW Brembo:

Кайен2зад - 305х28 - 61% (при условии, что поршни у Кайена2 остались размером как у первого Кайена 30+30 мм, а они скорее всего так и остались). При такой низкой гидравлической силе давить на педаль придётся прилично, а в случае отказа АБС зад будет адски перетормаживать, рано блокироваться, что опасно!

JCW Brembo 316x22мм - 100%

Brembo Brera 310x28мм - 116,5%

Q7 Z18 330x28мм - 126%

Отредактировал May 5, 2015 cooper a

[iRedline]

Парни подскажите, на купер с р53 какие тормоза лучше взять? 295мм или 330мм? и там и там суппорт 4 поршня алкон

[cooper a]

Парни подскажите, на купер с р53 какие тормоза лучше взять? 295мм или 330мм? и там и там суппорт 4 поршня алкон

Cмотря для каких целей и под какие колёса. Давай полную инфу по дискам и суппортам.

[iRedline]

Cмотря для каких целей и под какие колёса. Давай полную инфу по дискам и суппортам.

Диски еще не купил, в поисках феншуйных, хочется ТЕ37 параметры смотрю 17*7 et40

машина готовится к RHHCC

Суппорт Alcon ротор диска AP Racing есть вариант либо 295мм либо 330мм

На жопу ищу суппорта AP Racing 2х поршневые

[Trekzx]

Если колеса позволяют и бюджет есть, то много - не мало.

[Trekzx]

Андрей, твой кит от Альфы классный и стоит даже сейчас в РФ адекватных денег. нюанс в расходниках. Примерно в 2 раза дешевле, чем комплект от GP. Но, правда, новый комплект. Знакомый токарь - ресурс сложный, да и процедура "поехал в магазин, поехал к токарю, опять поехал к токарю, установил" довольно сложная... для людей с материально-технической базой))

И покраска в красный - как без нее?))))

[iRedline]

Если колеса позволяют и бюджет есть, то много - не мало.

Так вот цена от размера диска не изменится что так что так это все б/у а вот колеса сложнее сейчас в активном поиске их самых денег не море так как еще как минимум два комплекта вентуса рс3 надо купить на сезон на диски думаю около 20к бюджет

[cooper a]

Диски еще не купил, в поисках феншуйных, хочется ТЕ37 параметры смотрю 17*7 et40

машина готовится к RHHCC

Суппорт Alcon ротор диска AP Racing есть вариант либо 295мм либо 330мм

На жопу ищу суппорта AP Racing 2х поршневые

С целью понятно. Нужны параметры тормозного диска, его диаметра не достаточно. Ширина и тип вентиляционных каналов. Какая колодка. Ну и если не предполагается использовать 16", то конечно лучше 330 диск брать.

Хватит или не хватит 295 тормозов зависит от того, как быстро ехать. Кому-то будет достаточно и таких тормозов, а другой их просто сожжёт.

[cooper a]

Андрей, твой кит от Альфы классный и стоит даже сейчас в РФ адекватных денег. нюанс в расходниках. Примерно в 2 раза дешевле, чем комплект от GP. Но, правда, новый комплект. Знакомый токарь - ресурс сложный, да и процедура "поехал в магазин, поехал к токарю, опять поехал к токарю, установил" довольно сложная... для людей с материально-технической базой))

И покраска в красный - как без нее?))))

Я думал, красить или нет. В итоге решил оставить выбор цвета, т.к. не все красный хотят, хотя и большинство. К тому же исходное состояние моих суппортов отличное, никаких окислов и сколов, всё видно как есть. Покрасить могу в любой цвет. Тут я вижу два варианта. Первый - самый простой - баллончик краски для суппортов за 10$ плюс спец-наклейки "Brembo" или любые другие с ибэя за 10$ или c али (я так сам красил свою Прому), второй - отдать малярам - 30-50$. Полимерку литых дисков и суппортов для себя я полностью исключил после того, как на моих глазах у товарища на ровном асфальте на гонках развалился литой диск - обод с покрышкой убежал, осталась только ступица. На остальных дисках на спицах были трещины. Это всё после полимерки! Второй товарищ, тоже гонщик, смеялся над первым и говорил, что это всё полная чушь. Но потом отполимерил кованые диски СМК, и они у него стали гнуться при том, что до этого такого никогда не случалось. Так что своё мнение он поменял. Конечно, вероятно диски передержали в печи и не полностью соблюли температурный режим, но также возможно, что любая полимерка не проходит для алюминиевых сплавов без последствий, просто не столь вопиющих. Поэтому себе я лучше буду красить в обычной малярке.

Если съездить к токарю проблема, то остаётся только вариант оригинальных 4 и 6 поршневых ворксовских китов - там всё максимально юзер-фрэндли.

Отредактировал January 19, 2015 cooper a

[cooper a]

Добавлю сравнение создаваемых тормозных усилий, передаваемых на задние колёса (за базу возьмём тормоза R53):

R53 259x10 - 100%

R56 259x10 - 111,7%

R56JCW 280x10 - 122,1%

[cooper a]

На жопу ищу суппорта AP Racing 2х поршневые

А диск какой будет?

[ZeVs]

Добавлю сравнение создаваемых тормозных усилий, передаваемых на задние колёса (за базу возьмём тормоза R53):

R53 259x10 - 100%

R56 259x10 - 111,7%

R56JCW 280x10 - 122,1%

разные усилия создаются за счет разной величины поршня? потому как колодки у всех 56 одинаковые по размерам, странно, что диски отличаются....

[VerQ]

Диски отличаются только у JCW R56. А поршень такой же как у обычного 56?

Отредактировал January 20, 2015 VerQ

[AndrewH3]

народ, чисто из теоретического любопытства, у Кантрика С тормоза отличаются от R56S?

[cooper a]

народ, чисто из теоретического любопытства, у Кантрика С тормоза отличаются от R56S?

Отличаются.

[AndrewH3]

спасибо!

для Кантрика есть решения?

ему хорошие тормоза тоже не помешают.

[cooper a]

разные усилия создаются за счет разной величины поршня? потому как колодки у всех 56 одинаковые по размерам, странно, что диски отличаются....

Катаешься на ЖКВ, и не знаешь о своём счастье? Одинаковые колодки при разных дисках - обычная практика. Например на Кантрике передние колодки одинаковые у всех модификаций, а диски разные.

У всех R50-53 поршень 34 мм, у всех R56 - 36 мм. Колодка у 53 заметно длиннее, а у 56 на децл шире и 1 мм толще.

спасибо!

для Кантрика есть решения?

ему хорошие тормоза тоже не помешают.

Не знаю параметров тормозного диска и поворотного кулака Кантрика, но думаю, что на Кантрик вариантов будет больше.

Отредактировал January 20, 2015 cooper a