Тормоза Прома

[teodor birr]

Вот это главное, что промоводы должны осознать! Не искушайте судьбу, замените болтики на усиленные!

скажу я слово

болты (имбус) были нормальные, с классом прочности 8,8 (по крайней мере те что покупали у меня для таких комплектов, но пресловутый человеческий фактор и желание купить подешевле видимо и сыграли злую шутку, а с виду 5,5 от 8,8 не отличить !!!!)

НО

этот класс прочности 8,8, не подходит для высоконагруженных деталей коими стали тормозные диски

У нас в ассортименте есть класс прочности 12,8 могу отправить оперативно в дружественную страну, если кто-нибуть ко мне заедет и заберет

ну и у тех у кого такие комплекты стоят, надо просто тупо поменять не дожидаясь прихода......

Информация очень ценная......просто спасибо и слава Богу что все обошлось не начавшись...........

но мое ИМХО, качать через год или два...занятие бесперспективное

Виталий Юрич, давай тогда, если возможно, второй комплект болтов, я сам заеду заберу.

Смотрел у меня такого не наблюдается, но если есть возможность затюнить тюненное, то я за! )))

[cooper a]

Андрей! болты доконала т.н малоцикловая усталость(т.е схема циклического нагружения следующая: диск и шапка при нагреве расширяется в т.ч и в толщину и соответственно растягивает болт, потом все остывает, напряжение падает.) просто замена болтов на оные с большим пределом прочности может помочь только случайно. можешь поставить какие были со следующими опциями:

1. затягивать слабее (самое простое но не факт что окончательное)

2. использовать деформируемые шайбы (тарелка)

3. уменьшить жесткость болтового соединения (на практике не использовать шайб со стороны шапки- излишние напряжения уйдут в напр смятия алюминия)

4. еще есть варианты , но они сложнее

P.S я думаю тебе просто не повезло и сборщик роторов (наверно из лучших побуждений) перетянул крепеж

Вот кстати по моменту затяжки...

В ПАСПОРТ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ

СУППОРТ ТОРМОЗНОЙ 4-х ПОРШНЕВОЙ ТМ2.316 ; ТМ2.324 ; ТМ2.334 есть следующее предписание:

10. Моменты затяжки

- Болт-гайка крепления тормозного диска к ступице 1,4 кг/м

А в личной беседе Антон сказал при замене закручивать болты с усилием 20 Н/м, т.е. почти в полтора раза более высоким усилием. Вот и как правильно?

[RomaUZ]

Андрей, написано тормозного диска к ступице, а не одной части составного диска к другой. У тебя ж рассыпалось не крепление к ступице.

[cooper a]

Андрей, написано тормозного диска к ступице, а не одной части составного диска к другой. У тебя ж рассыпалось не крепление к ступице.

Ага, значит не так понял, будем крутить с 20 Н/м.

[cooper a]

просто замена болтов на оные с большим пределом прочности может помочь только случайно.

И как теперь идти спать? Такое на ночь писать нельзя!)))

[D_guest]

Ага, значит не так понял, будем крутить с 20 Н/м.

угу.. давай- для 6ки это практически до предела текучести, (кстати интересный замысел с моментом затяжки - болты же не открутились а оборвались!)

в принципе это как раз видимо тот случай, когда большая прочность порождает большую силу. из предложенных решений имхо наилучшее- толстые тарельчатые шайбы снаружи.

Также из общедоступного имхо можно попробовать увеличение длины напряженной части болтов путем введения холодной проставки под головки болтов снаружи( ну как-бы оч толстые шайбы -стоечки)-это увеличит длину деформируемого участка и уменьшит напряжения.

Отредактировал November 7, 2012 D_guest

[Aluminius]

угу.. давай- для 6ки это практически до предела текучести, (кстати интересный замысел с моментом затяжки - болты же не открутились а оборвались!)

в принципе это как раз видимо тот случай, когда большая прочность порождает большую силу. из предложенных решений имхо наилучшее- толстые тарельчатые шайбы снаружи.

Также из общедоступного имхо можно попробовать увеличение длины напряженной части болтов путем введения холодной проставки под головки болтов снаружи( ну как-бы оч толстые шайбы -стоечки)-это увеличит длину деформируемого участка и уменьшит напряжения.

Блин, теперь и я заволновался!

Посмотрел инструкцию с вилвудовским тормозам - затяжка болтов (там ведь тоже 6-ки) около 3 кг. Причем никакого указание на то, что надо протягивать или проверять состояние крепежа не нашел :-(((

[RomaUZ]

А кто меняет составные диски, они вообще в курсе про момент затяжки? Есть предположение, что многие затягивают на глазок.

[ZeVs]

Решил тоже высказаться тезисно:

1. Андрей пишет, что поставил кит 11 месяцев назад, тогда получается что гарантийный срок еще не вышел. В принципе, при желании можно доказать факт установки кита менее года назад, соответственно гарантийный срок стоит исчислять с момента установки, а не приобретения(но об этом в конце поста)

2. Гарантия не распространяется на суппорта, диски.... А, блдь, на что тогда прома вообще дает гарантию??? Лол!

3. Странно, что по телефону человек говорит одно, а поом сливается.

4. просто мегалольная фраза "Я понял кто это, который скидку выклянчивал - кудрявый такой." и про то, что на скидочный товар возврата и обмена(а в этом случае еще и гарантии) нет, вообще абсурд! Комплект стоит ~40к, на него сами промовцы, и дают небольшую скидку.

5. Тормоза не для трека????? ВТФ????? Не для трека можно довольствоваться и однопоршевым стоком с самыми дешевыми колодками/дисками, а когда ты приобретаешь такой комплект, то расчитываешь на повышение эффективности и большую долговечность/надежность при сильных нагрузках!

6. Про шкоду и фольц, пожалуйста, хрень не пишите, это как кетчуп хаинс в пластике и стекле, содержание одинаковое, просто более дешевая упаковка.

ПС я не считаю, что прома делает дерьмовые тормоза, но после этой истории, как говорится, осадочек-то остался... Я уже себе такое не куплю... За все спасибо росиянскому сервису!

А не проще было бы не зажопиться за комплект болтов, стоимостью макс 2000р, отправить их клиенту и не обосрать все отношение к конторе....

ППС 2Костя спешл- конечно можно и АП купить, но тут же сервис, гарантия, все как ты любишь!

[teodor birr]

Решил тоже высказаться тезисно:

1. Андрей пишет, что поставил кит 11 месяцев назад, тогда получается что гарантийный срок еще не вышел. В принципе, при желании можно доказать факт установки кита менее года назад, соответственно гарантийный срок стоит исчислять с момента установки, а не приобретения(но об этом в конце поста)

2. Гарантия не распространяется на суппорта, диски.... А, блдь, на что тогда прома вообще дает гарантию??? Лол!

3. Странно, что по телефону человек говорит одно, а поом сливается.

4. просто мегалольная фраза "Я понял кто это, который скидку выклянчивал - кудрявый такой." и про то, что на скидочный товар возврата и обмена(а в этом случае еще и гарантии) нет, вообще абсурд! Комплект стоит ~40к, на него сами промовцы, и дают небольшую скидку.

5. Тормоза не для трека????? ВТФ????? Не для трека можно довольствоваться и однопоршевым стоком с самыми дешевыми колодками/дисками, а когда ты приобретаешь такой комплект, то расчитываешь на повышение эффективности и большую долговечность/надежность при сильных нагрузках!

6. Про шкоду и фольц, пожалуйста, хрень не пишите, это как кетчуп хаинс в пластике и стекле, содержание одинаковое, просто более дешевая упаковка.

ПС я не считаю, что прома делает дерьмовые тормоза, но после этой истории, как говорится, осадочек-то остался... Я уже себе такое не куплю... За все спасибо росиянскому сервису!

А не проще было бы не зажопиться за комплект болтов, стоимостью макс 2000р, отправить их клиенту и не обосрать все отношение к конторе....

ППС 2Костя спешл- конечно можно и АП купить, но тут же сервис, гарантия, все как ты любишь!

Гарантия с момента продажи считается, куплены они раньше были, поэтому.

А вот, что касается ситуации с несчастными болтами за 2000 рэ и тем движем, который они получат и по так не очень большому сообществу потребителей услуг Промы, то мне это реально не понятно. Зажопить болты и получить такой информационный фидбэк... зачем?

Когда, например, у меня стояли ХУЗы, российский дилер мне задаром всякую мелочь выдавал, там набежало те же пару тройку-тыщь. Намеков сказать про гарантию, комплектность и тд не было - человек пользуется нашим товаром, мы помогаем, такая логика.... а тут, такой пафос!

Пусть тему эту почитают что ли.

[Trekzx]

Я всегда был только за оперативный локальный сервис, кто за него платит - вопрос второстепенный.

С учетом сроков исполнения заказов у Промы я бы не сказал, что они имеют дефицит клиентов.

никого покупать Прому не агитирую, вот еще баловаться. Себе куплю.

[D_guest]

Блин, теперь и я заволновался!

Посмотрел инструкцию с вилвудовским тормозам - затяжка болтов (там ведь тоже 6-ки) около 3 кг. Причем никакого указание на то, что надо протягивать или проверять состояние крепежа не нашел :-(((

Петр как ты момент считал/находил я хз, но у вилвуда плавающие диски (T-NUT) с болтами 5/16 момент на нормальные единицы 12.2 Нм (это по стальным креплениям) а в алюминий (твои старые диски) момент еще в 3 раза меньше

P.S. я вообще хз какой крепеж на 6 можно затянуть на 30..

P.P.S. только сейчас заметил что это сообщение №666

Отредактировал November 8, 2012 D_guest

[Zлобный_YOLK]

Виталий Юрич, давай тогда, если возможно, второй комплект болтов, я сам заеду заберу.

Смотрел у меня такого не наблюдается, но если есть возможность затюнить тюненное, то я за! )))

Заедь к нам на Путилковское шоссе 111А, работаем ежедневно с 8 до 22

скажешь продавцу (Александр-предупредил) что по моей рекомендации, получишь скидку на эту покупку и на последующие покупки - карту

Но на самом деле скажу так: хочешь получить отказ - напиши, или позвони по телефону

подозреваю, что если бы Андрей был в Москве, все бы решилось более менее благополучно для него

ничего так дорого не стоит как репутация и тем более стоимости комплекта болтов..........

Антон не производит впечатление человека с которым невозможно договориться, и с связанно это с тем, что у меня был претендент с Промой. Приехал, поговорили и все решили и все исправили.........денег не взял !!!

[ZeVs]

Ну уидимо тут сыграло свою роль, что это иностранец, и там рынок сбыта не так важен)

[cooper a]

угу.. давай- для 6ки это практически до предела текучести, (кстати интересный замысел с моментом затяжки - болты же не открутились а оборвались!)

в принципе это как раз видимо тот случай, когда большая прочность порождает большую силу. из предложенных решений имхо наилучшее- толстые тарельчатые шайбы снаружи.

Также из общедоступного имхо можно попробовать увеличение длины напряженной части болтов путем введения холодной проставки под головки болтов снаружи( ну как-бы оч толстые шайбы -стоечки)-это увеличит длину деформируемого участка и уменьшит напряжения.

Что интересно - болты в основном поотламывались с внутренней стороны тормозных дисков (там где гайки) или внутри чугуна диска, а не старужи, где шляпа прилегает. Отломанные болты полувыкрутились полувытащились из ротора (т.е. некоторый люфт между шляпой и диском уже был, болты были потянуты). Хорошо, что в самом роторе есть резьба и она удержала болты от выпадения, как если бы они отломались с внешней стороны ротора. Если бы болты сломались с внешней стороны роторов, то диски уже бы располовинились.

[cooper a]

Я всегда был только за оперативный локальный сервис, кто за него платит - вопрос второстепенный.

С учетом сроков исполнения заказов у Промы я бы не сказал, что они имеют дефицит клиентов.

никого покупать Прому не агитирую, вот еще баловаться. Себе куплю.

Костя, аутотренинг - это хорошо, но за болтиками присматривай.

[swunk]

читал как-то про похожий случай. тогда вроде вердикт был, что болты перетянули. класс прочности, имхо, здесь вообще ни при чем, по моменту эта деталь не нагруженная, нагрузка чисто тепловая.

косяки бывают у всех. тем более с деталями, которые они сами не производят. можно накидать множество фоток-страшилок. вон у нас на трек-дне недавно у субы кованный колесный диск от весьма именитой фирмы Advan Racing тупо развалился. Всяко бывает.

з.ы. у меня прома уже почти 2 года (не на мини), эксплуатирую достаточно активно на трек-днях - все окей.

[Zлобный_YOLK]

а тепловое расширение это не нагруженная деталь ???......

сказали же, просто проверь свой комплект чтоб не было мучительно больно потом.........

[Aluminius]

Петр как ты момент считал/находил я хз, но у вилвуда плавающие диски (T-NUT) с болтами 5/16 момент на нормальные единицы 12.2 Нм (это по стальным креплениям) а в алюминий (твои старые диски) момент еще в 3 раза меньше

P.S. я вообще хз какой крепеж на 6 можно затянуть на 30..

P.P.S. только сейчас заметил что это сообщение №666

да, 666 :-)))

Таки вот читаю инструкцию:"Предварительно затяните болты. Откручивайте болты по одному, смазывайте 271 локтайтом и затягивайте до 25 футов".

[D_guest]

да, 666 :-)))

Таки вот читаю инструкцию:"Предварительно затяните болты. Откручивайте болты по одному, смазывайте 271 локтайтом и затягивайте до 25 футов".

эти 25 для алюминиевых шапок с неплавающими креплениями (а я считал для T-NUT, там все стальное, так вот если перевести требуемые там 120 Ft IN в нормальные единицы у меня получилось 12.3Нм, если хочешь пересчитать свои 25 Ft IN в Нм , можешь поделить, но это фактически от руки

120недоединиц это 12.3Нм или примерно 1.23Кгсм(тоже недоединица)

25тогоже это на глаз около 2.5х Нм и 0.25х Кгсм (а не 2.5)

Отредактировал November 8, 2012 D_guest

[Aluminius]

эти 25 для алюминиевых шапок с неплавающими креплениями (а я считал для T-NUT, там все стальное, так вот если перевести требуемые там 120 Ft IN в нормальные единицы у меня получилось 12.3Нм, если хочешь пересчитать свои 25 Ft IN в Нм , можешь поделить, но это фактически от руки

120недоединиц это 12.3Нм или примерно 1.23Кгсм(тоже недоединица)

25тогоже это на глаз около 2.5х Нм и 0.25х Кгсм (а не 2.5)

Денис, ты считаешь inlbs, они в 10 раз меньше наших Нм.

А момент для вилвудовских шапок дан в ftlbs, а это 25ftlbs что есть 34,5 Нм или 3,45 кгс!!!

[D_guest]

Денис, ты считаешь inlbs, они в 10 раз меньше наших Нм.

А момент для вилвудовских шапок дан в ftlbs, а это 25ftlbs что есть 34,5 Нм или 3,45 кгс!!!

да я считал inLbs, но я могу (довольно уверенно) предположить что в данном случае они что-то там перепутали, дело в том , что вообще предел момента для 6ки класса 12.9 около 17Нм (и это не в какой-то там алюминий) , один раз можно закрутить 20.. но на 34.5 нет товарного крепежа, это вообще момент для 8ки .

Обрати внимание они для стальной пары (T-NUT) дают 12.3 (что кстати оч даже неплохо), а для алюминиевой гайки вдруг в 3 раза больше..

[Aluminius]

да я считал inLbs, но я могу (довольно уверенно) предположить что в данном случае они что-то там перепутали, дело в том , что вообще предел момента для 6ки класса 12.9 около 17Нм (и это не в какой-то там алюминий) , один раз можно закрутить 20.. но на 34.5 нет товарного крепежа, это вообще момент для 8ки .

Вот я и говорю, что после твоих постов я забеспокоился :-))))

[Anton-proma]

Как серьезная компания мы готовы отдать данный крепеж. Даже учитывая что это не гарантийный случай.

Я всегда иду навстречу нашему потребителю, но я не люблю когда люди начинают качать права указывая мне на законы и тд.

Гарантии уже нет, комплект показал себя нормально, причем с участиями в соревнованиях.

Надо просто попросить нормально и запчасти отдадим.

Согласовывайте кто приедет забирать крепеж, я отдам. Крпеж немецкий - спец винты, гайки самоконтрящиеся и шайбы.

Телефон мой в подписи.

Отредактировал November 13, 2012 Anton-proma

[Zлобный_YOLK]

что и требовалось доказать......

Пришел и расставил точки над И..

Антон привет

Если не сложно, можешь заскочить ко мне когда поедешь домой, я Андрею через нашего общего друга передам

заодно покажу тебе крепеж который мы возим из Германии с фабрик самостоятельно, может он тебя заинтересует как специалиста