Тормоза Прома

[cooper a]

Год назад установил себе перед зимой PROMA на 16" вместо штатных Брембо с тем-же диаметром диска в 316 мм. По прошествии 11 месяцев использования и пробеге примерно 20000 км болты, соединяющие между собой роторы и алюминиевые шляпы тормозных дисков РАССЫПАЛИСЬ!!! :=: ВСЕ!!! С внутренней части диска ещё оставалась часть гаек, которые накручиваются на болты, но когда стали разбирать диски они просто отваливались при малейшем усилии и оставались в руках с кусочками болтов!

Обнаружено было совершенно случайно, т.к. никаких признаков надвигающейся беды не ощущалось. При снятии колёс заметили, что появились зазоры между головками болтов и алюминиевой шляпой. Когда посмотрели на внутреннюю часть и увидели обломанные болты и отсутствующие гайки - отнялся дар речи: до неминуемого крэша оставался один шаг! Выезжать из гаража уже было нельзя. Даже боюсь представить, что могло бы произойти при отделении роторов от ступицы.

[Trekzx]

что говорят в Проме?

[cooper a]

Сразу позвонил Антону из Промы и рассказал о произошедшем. Антон сказал, что такие случаи были, и что необходимо заменить болты на усиленные - со степенью закалки 10.9 или 12.9. Также сказал, что готов выслать новые болты. Дальше разговор продолжился по электронной почте, привожу полную переписку (читать с конца)...

RE: Re[7]: Минск, сломанные болты От кого: "Anton Shvets from Russia, Moscow" <aps-brakes@rambler.ru> Кому: "Andrey"

сегодня, 06:55

Добрый день.

Вы изучили наши законы - это хорошо.

По нашему делу:

1. Наша продукция тем более была приобретена по акции с хорошей скидкой, а это значит тоже, что возврату не подлежит.

2. Напомню еще раз про гарантию на продукцию - 1 год.

- Гарантийный срок эксплуатации составляет 12 месяцев со дня продажи. - Предприятие-изготовитель обеспечиваетбезвозмездную замену изделия, не выдержавшего гарантийный срок эксплуатации (12 месяцев), при соблюдении правил эксплуатации и наличии настоящего паспорта.

3. - Гарантийные обязательства не распространяются на суппорты, тормозные диски используемые в соревнованиях, гонках и т.д.

4. Болты крепящие ступицу к роторы прошли испытания у Вас даже в условиях гонок, в срок гарантийного периода, хорошо отработали.

На данном этапе мне все понятно по сложившейся картине, не вижу смысла дальше вести переписку, так как с нашей стороны (компанией Прома) все гарантийные обязательства выполнены в полном объеме.

Прошу цитировать всю переписку

I ask to quote all correspondence

Yours faithfully

The technologist-designer of Open Company "Proma of a wheel from light-metal alloys

Anton

tel. 8-916-917-87-66

aps-brakes@rambler.r

ashvets@proma-wheels.ru

7 Ноябрь 2012 г. 2:24:16 пользователь Andrey Baranovsky написал:

Довожу до вашего сведения некоторые выдержки из Закона РФ "О защите прав потребителей":

Глава II. Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям.

Статья 18. Пpaвa пoтpeбитeля пpи oбнapужeнии в тoвape нeдocтaткoв.

Пункт 6.

Продавец (изготовитель)

, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер

отвечает за нeдocтaтки тoвapa

,

на который не установлен гapaнтийный cpoк, если

потребитель докажет, что

они возникли до передачи тoвapa пoтpeбитeлю или по причинам, возникшим до этого момента.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара.

Пункт 5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет,

потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования,

предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что

недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Таким образом, поскольку вы сами признаёте, что применённые в моём комплекте тормозов болты, соединяющие колокол и ротор диска, не отвечали требуемой степени закалки, то причины возникновения неисправности тормозов возникли до момента передачи товара потребителю. С момента покупки товара прошло менее 2 лет, следовательно в отношении данного товара я имею права, предусмотренные статьёй 18 Закона РФ "О защите прав потребителей".

Полный текст статьи 18 Закона РФ "О защите прав потребителей":

1. Пoтpeбитeль в случае обнаружения в тoвape нeдocтаткoв, если они не были оговорены продавцом, по своему выбоpу вправе:

потребовать зaмeны на тoвap этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать зaмeны на такой же тoвap другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения нeдocтaткoв тoвapa или возмещения расходов на их исправление пoтpeбитeлeм или третьим лицом;

отказаться от исполнения дoгoвopa купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за тoвap суммы. По требованию продавца и за его счет пoтpeбитeль должен возвратить тoвap с нeдocтaткaми.

При этом пoтpeбитeль вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи тoвapa нeнaдлeжaщeгo кaчecтвa. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований пoтpeбитeля.

В отношении тexничecки cлoжнoгo тoвapa пoтpeбитeль в случае обнаружения в нем нeдocтaткoв вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать вoзвpaтa уплаченной за такой тoвap суммы либо предъявить требование о его замене на тoвap этой же марки (модели, артикула) или на такой же тoвap другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого тoвapa. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного нeдocтaткa тoвapa;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения нeдocтaткoв тoвapa;

невозможность использования тoвapa в тeчeниe каждого гoдa гapaнтийнoгo cpoкa в совокупности более чем тридцать днeй вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.

Пeрeчeнь тexничecки cлoжныx тoвapoв утвeрждается Правительством Российской Федерации.

Пepeчeнь указанных тoвapoв утвержден постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе вoзвpaтить изготовителю или импортеру тoвap нeнaдлeжaщeгo кaчecтвa и потребовать вoзвpaтa уплаченной за него суммы.

4. Утратил силу

5. Отсутствие у потребителя кассового или тoвaрнoгo чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки тoвapa, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять тoвap нeнaдлeжaщeгo кaчecтвa у пoтpeбитeля и в случае необходимости провести проверку кaчecтвa тoвapa. Потребитель вправе участвовать в проверке кaчecтвa тoвapa.

В случае спора о причинах возникновения недостатков тoвapa продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу тoвapa за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы тoвapa и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке

Если в результате экспертизы тoвapa установлено, что его нeдocтaтки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), пoтpeбитeль обязан вoзмecтить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку тoвapa.

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за нeдocтaтки тoвapa, на который не установлен гapaнтийный cpoк, если потребитель докажет, что они возникли до передачи тoвapa пoтpeбитeлю или по причинам, возникшим до этого момента.

В отношении тoвapa, на который установлен гapaнтийный cpoк, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за нeдocтaтки тoвapa, если не докажет, что они возникли после передачи тoвapa потребителю вследствие нарушения потребителем пpaвил использования, хранения или транспортировки тoвapa, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

7. Доставка крупногабаритного тoвapa и тoвapa весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) вoзвpaт их пoтpeбитeлю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения пoтpeбитeля доставка и (или) вoзвpaт указанных тoвapoв могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан вoзмecтить пoтpeбитeлю расходы, связанные с доставкой и (или) вoзвpaтoм указанных тoвapoв.

Tue, 6 Nov 2012 12:24:58 +0400 от "Anton Shvets from Russia, Moscow" <aps-brakes@rambler.ru>:

Ясно.

Я понял кто это, который скидку выклянчивал - кудрявый такой.

Учитывая что гарантия на нашу продукцию составляет 1 год - я вынужден отказать во всех

заменах и компенсациях.

Более того - при условии трека и соревнований гарантия вообще не действует, но идем на

встречу и иногда рассматриваем некоторые жалобы.

В Вашем случае все просто, можем предложить приобрести новый крепеж.

Прошу цитировать всю переписку

I ask to quote all correspondence

Yours faithfully

The technologist-designer of Open Company "Proma of a wheel from light-metal alloys

Anton

tel. 8-916-917-87-66

aps-brakes@rambler.r

ashvets@proma-wheels.ru

6 Ноябрь 2012 г. 10:50:18 пользователь Andrey Baranovsky написал:

Добрый день!

Приобретался приблизительно в феврале прошлого года. С Александром тогда договаривались. Тормоза забирал и отправлял мне мой товарищ по МИНИ-клубу.

Tue, 6 Nov 2012 09:31:45 +0400 от "Anton Shvets from Russia, Moscow" <aps-brakes@rambler.ru>:

Добрый день.

Напомните когда - дата и у кого приобретался комплект?

Прошу цитировать всю переписку

I ask to quote all correspondence

Yours faithfully

The technologist-designer of Open Company "Proma of a wheel from light-metal alloys

Anton

tel. 8-916-917-87-66

aps-brakes@rambler.r

ashvets@proma-wheels.ru

5 Ноябрь 2012 г. 19:42:36 пользователь Andrey Baranovsky написал:

Добрый день!

Как там с моим вопросом?

Thu, 01 Nov 2012 14:29:49 +0400 от Andrey Baranovsky:

Добрый день, Антон!

Хотелось бы закрыть вопрос в ближайшие дни.

Ещё хочу услышать ваше мнение, есть ли смысл заодно перевернуть тормозные колодки для компенсации клиновидного износа (клиновидность очень сильная, а колодоки изношены менее чем на половину).

Tue, 30 Oct 2012 18:40:19 +0400 от "Anton Shvets from Russia, Moscow" <aps-brakes@rambler.ru>:

Получил, сооброжаю...

Прошу цитировать всю переписку

I ask to quote all correspondence

Yours faithfully

The technologist-designer of Open Company "Proma of a wheel from light-metal alloys

Anton

tel. 8-916-917-87-66

aps-brakes@rambler.r

ashvets@proma-wheels.ru

30 Октябрь 2012 г. 16:36:53 пользователь Andrey Baranovsky написал:

Добрый день, Антон!

Прикрепляю фото разломавшихся болтов.

Как получить новые болты? Можно было бы автобусом или поездом...

Какие будут мысли по поводу компенсации ремонта?

С уважением,

Андрей Барановский

г.Минск

Отредактировал November 7, 2012 cooper a

[Mapk]

Офигенные прома тормоза делает...

[Trekzx]

абсолютно адекватный ответ.

к чему была цитата из ЗоЗПП? после гарантии более 8 месяцев прошло...

про кудрявого, который клянчил скидку, поржал)))))))

Офигенные прома тормоза делает...

Денис, есть такая штука, как соотношение цена/качество или мы хотим за треть цены кита АП-Ракинг всё то же самое?

как в той присказке - "Владельцы Шкоды считают, что ловко всех поимели, купив Фольксваген и не переплатив за бренд")))))

тормоза получали по полной и продержались почти 2 года. Да, этот дефект мог иметь катастрофические последствия, и, в самом идеальном случае, нужно было бы сделать "отзывную компанию" и выдавать новые болты всем желающим. Но это утопия, к сожалению.

[Mapk]

Вот именно, Кость, что это такой косяк, который мог жизни погубить, и уж лучше вообще не делать никак, чем такие тормоза, хоть они и стоят дешевле.

[cooper a]

к чему была цитата из ЗоЗПП? после гарантии более 8 месяцев прошло...

Костя, вот к чему:

Статья 18.

Пункт 6. Продавец (изготовитель), ... отвечает за нeдocтaтки тoвapa, на который не установлен гapaнтийный cpoк, если ... они возникли до передачи тoвapa пoтpeбитeлю или по причинам, возникшим до этого момента.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара.

Пункт 5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, ... если недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

А Антон сам ПРИЗНАЛ, что болты были ненадлежащего качества, т.е. причина возникновения неисправности тормозов возникла до момента передачи товара!

[cooper a]

абсолютно адекватный ответ.

Особенно вот этот:

"1. Наша продукция тем более была приобретена по акции с хорошей скидкой, а это значит тоже, что возврату не подлежит."

[Trekzx]

Костя, вот к чему:

Статья 18.

Пункт 6. Продавец (изготовитель), ... отвечает за нeдocтaтки тoвapa, на который не установлен гapaнтийный cpoк, если ... они возникли до передачи тoвapa пoтpeбитeлю или по причинам, возникшим до этого момента.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара.

Пункт 5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, ... если недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

А Антон сам ПРИЗНАЛ, что болты были ненадлежащего качества, т.е. причина возникновения неисправности тормозов возникла до момента передачи товара!

"Антон сказал, что такие случаи были" не тождественно "недостатки товара возникли до его передачи потребителю". И проверить мы это никак не можем.

уверен, что если бы соблюдались правила эксплуатации, то никаких проблем с болтами не было.

цепочка событий немного другая

Особенно вот этот:

"1. Наша продукция тем более была приобретена по акции с хорошей скидкой, а это значит тоже, что возврату не подлежит."

это любимая тема продавцов любого уровня, известная не первый день. Никакой законодательной основы под собой не имеет. Но при этом успешно применяется. Когда это единственная причина отказа от возврата/гарантии, то есть о чем поговорить. а так-то - просто "для красного словца" написали. Да, чести особой не делает, но что поделать. Валовый спрос позволяет расслабиться, не так ли?

[cooper a]

соотношение цена/качество

На ноль делить нельзя.

[cooper a]

"Антон сказал, что такие случаи были" не тождественно "недостатки товара возникли до его передачи потребителю". И проверить мы это никак не можем.

уверен, что если бы соблюдались правила эксплуатации, то никаких проблем с болтами не было.

Антон сказал конкретно (цитата): "У нас была дефектная партия болтов и у машин пяти возникли такие проблемы". Т.е. ПРИЧИНЫ возникновения неисправности присутствовали ДО ПЕРЕДАЧИ товара. Прочитай внимательно Закон, Ок?

[Trekzx]

На ноль делить нельзя.

Андрей, не криви душой.

ты купил изделие, на котором черном по белому написано "после гонок и соревнований никакой гарантии". То есть изделие для этого не предназначено. тем не менее, полтора гарантийных срока оно выдерживало условия, хотя имело полное право сломаться в первый же выезд на гонку.

да, Прома могла пойти на встречу, извиниться и прислать новые болты. Но, во-первых, вся история со "скидкой" нам неизвестна - мог иметь место некоторый субъективизм. Во-вторых, пусть это будет на их совести.

меня данный месседж направил только на вывод о том, что только покупая самое лучшее и постоянно контролируя состояние можно надеется на надежность даже в "любительском автоспорте". А никак не на "прома - отстой".

Антон сказал конкретно (цитата): "У нас была дефектная партия болтов и у машин пяти возникли такие проблемы". Т.е. ПРИЧИНЫ возникновения неисправности присутствовали ДО ПЕРЕДАЧИ товара. Прочитай внимательно Закон, Ок?

я этот закон читал и не раз

повторяю - для нормальной эксплуатации эти болты могут быть абсолютно нормальными.

суд-то будет?)))))))))

[cooper a]

тормоза получали по полной и продержались почти 2 года.

"По полной" - это смотрите отчёты Дениса, а у меня этот почти год использования (а не почти 2) был достаточно гуманный: самое страшное, что они видели - картодром в Риге этим летом... Смех, Рома там на стоковых 294 мм тормозах отсаживал и проблем не было...

[cooper a]

повторяю - для нормальной эксплуатации эти болты могут быть абсолютно нормальными.

Т.е. Константин знает что к чему лучше и пользователя (меня) и производителя (Антона)! А вот Антон считает иначе и ясно мне заявил, что болты были ненадлежащего качества, а это значит что случиться могло всё что угодно, и такие тормоза эксплуатировать нельзя.

[Zлобный_YOLK]

скажу я слово

болты (имбус) были нормальные, с классом прочности 8,8 (по крайней мере те что покупали у меня для таких комплектов, но пресловутый человеческий фактор и желание купить подешевле видимо и сыграли злую шутку, а с виду 5,5 от 8,8 не отличить !!!!)

НО

этот класс прочности 8,8, не подходит для высоконагруженных деталей коими стали тормозные диски

У нас в ассортименте есть класс прочности 12,8 могу отправить оперативно в дружественную страну, если кто-нибуть ко мне заедет и заберет

ну и у тех у кого такие комплекты стоят, надо просто тупо поменять не дожидаясь прихода......

Информация очень ценная......просто спасибо и слава Богу что все обошлось не начавшись...........

но мое ИМХО, качать через год или два...занятие бесперспективное

Отредактировал November 7, 2012 Zлобный_YOLK

[cooper a]

ты купил изделие, на котором черном по белому написано "после гонок и соревнований никакой гарантии". То есть изделие для этого не предназначено. тем не менее, полтора гарантийных срока оно выдерживало условия, хотя имело полное право сломаться в первый же выезд на гонку.

Вообще то никакой бумажки, где бы чёрным по белому было что-либо написано я с тормозами не получал (возможно потерялась во время доставки), но суть не в этом. Не смотря на отсутствие гарантии в случае использования в гонках или соревнованиях данное изделие предназначено для такого использования самим производителем! Вот выдержка из Паспорта изделия, размещённого на сайте производителя:

ПАСПОРТ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ

СУППОРТ ТОРМОЗНОЙ 4-х ПОРШНЕВОЙ ТМ2.316 ; ТМ2.324 ; ТМ2.334

1. Назначение и описание.

Суппорт тормозной правый/левый серии ТМ2.000 предназначен для установки на переднюю ось автомобилей .

Изделия соответствуют: ГОСТ 22895-77 (п.п. 2.12, 2.14), ГОСТ 23181-78 (п.п. 2.8,2.14).

ТУ 45-91-002-17492289-2003; ГОСТ Р 41.13-99, ГОСТ 22895-77 (п.п.2.8, 2.14). ТУ 4591-003-17492289-2003.

Применяется в условиях, когда к тормозным механизмам предъявляются повышенные требования к эффективности и стабильности тормозных характеристик: на шоссейно-кольцевых гонках, ралли, активном движении на высокой скорости и в горной местности.

[RomaUZ]

Нежданчик.

Вилвуды рассыпались, Прома рассыпалась... страшно подумать что будет дальше

самое страшное, что они видели - картодром в Риге этим летом...

Может завяжем с гонками?

[cooper a]

скажу я слово

болты (имбус) были нормальные, с классом прочности 8,8 (по крайней мере те что покупали у меня для таких комплектов, но пресловутый человеческий фактор и желание купить подешевле видимо и сыграли злую шутку, а с виду 5,5 от 8,8 не отличить !!!!)

НО

этот класс прочности 8,8, не подходит для высоконагруженных деталей коими стали тормозные диски

У нас в ассортименте есть класс прочности 12,8 могу отправить оперативно в дружественную страну, если кто-нибуть ко мне заедет и заберет

ну и у тех у кого такие комплекты стоят, надо просто тупо поменять не дожидаясь прихода......

Информация очень ценная......просто спасибо и слава Богу что все обошлось не начавшись...........

но мое ИМХО, качать через год или два...занятие бесперспективное

Приветствую тебя, повелитель болтиков и винтиков! С удовольствием приобрету 24 болтика М6 с длиной резьбы 25мм закалки 10.9 или 12.9, пусть кое-кто затарится, когда заедет. Гайки по словам Антона там обычные идут, не калёные, но если гайка гайке рознь, то просвети какие правильные. Шайбочки все одинаковые, или тоже разные бывают?

Отредактировал November 7, 2012 cooper a

[cooper a]

ну и у тех у кого такие комплекты стоят, надо просто тупо поменять не дожидаясь прихода......

Вот это главное, что промоводы должны осознать! Не искушайте судьбу, замените болтики на усиленные!

[Zлобный_YOLK]

Гайки 12,9 есть, в наличии

приготовлю

шайбы - обыкновенные........но там может гровер стоит ?

допишу

Как один раз, когда я "спас" тебя своей поломкой.......ты "платишь" мне тем же ))))))

еще раз Пасиб

Отредактировал November 7, 2012 Zлобный_YOLK

[cooper a]

но мое ИМХО, качать через год или два...занятие бесперспективное

Качать права намерения у меня нет. Свои законные права и позицию я Антону озвучил. Он свою позицию также озвучил, выводы я сделал...

[RomaUZ]

Костя очень лоялен смотрю. Вот не надо. Тормоза - не музыкальный динамик в машине, если они откажут, мало не покажется, даже при условии того, что рассыпался бы скорее всего сначала только 1 диск. Шкода дешевле Фолькса, но у нее не отваливаются колеса и она не создает угрозы окружающим больше, чем VW. Прома может стоить сколь угодно дешево - производить и продавать продукт, заведомо опасный для общества категорически нельзя! Пусть эти тормоза перегреваются хоть на прогревочном круге - но их компоненты должны быть продуманы и собраны так, чтобы исключить внезапный выход из строя.

Посему вывод "Прома - отстой" очень даже правильный.

Усиленный болты это, конечно, хорошо, но после таких подарков я бы лично не стал продолжать отношения с этим китом. Кто знает, каких еще сюрпризов от него ждать.

[Trekzx]

отношения продавцов и покупателей становятся однозначными, как черное и белое, когда каждая из сторон выполняет свои обязательства целиком и полностью. Если же в ответ на претензию есть хоть малейший повод для ответной претензии, то вся кажущаяся однозначность улетучивается.

я не защищаю в данном случае Прому, но их мотивация мне понятна. Отвечать с кучей цитат и поиском несоответствий (в духе паспорта на суппорта, а претензии к диску) нет желания, всё равно каждый останется при своём.

а выводы каждый вправе сделать какие угодно.

[cooper a]

Отвечать с кучей цитат и поиском несоответствий (в духе паспорта на суппорта, а претензии к диску) нет желания

Паспорт на суппорт - это единственный паспорт на тормоза Прома, и единственный находящийся в свободном доступе документ, содержащий информацию о гарантийных обязательствах и условиях эксплуатации. А на тормозные диски для МИНИ даже сертификата нет.

[D_guest]

Приветствую тебя, повелитель болтиков и винтиков! С удовольствием приобрету 24 болтика М6 с длиной резьбы 25мм закалки 10.9 или 12.9, пусть кое-кто затарится, когда заедет. Гайки по словам Антона там обычные идут, не калёные, но если гайка гайке рознь, то просвети какие правильные. Шайбочки все одинаковые, или тоже разные бывают?

Андрей! болты доконала т.н малоцикловая усталость(т.е схема циклического нагружения следующая: диск и шапка при нагреве расширяется в т.ч и в толщину и соответственно растягивает болт, потом все остывает, напряжение падает.) просто замена болтов на оные с большим пределом прочности может помочь только случайно. можешь поставить какие были со следующими опциями:

1. затягивать слабее (самое простое но не факт что окончательное)

2. использовать деформируемые шайбы (тарелка)

3. уменьшить жесткость болтового соединения (на практике не использовать шайб со стороны шапки- излишние напряжения уйдут в напр смятия алюминия)

4. еще есть варианты , но они сложнее

P.S я думаю тебе просто не повезло и сборщик роторов (наверно из лучших побуждений) перетянул крепеж