RomaUZ

Квотер сложно замерять, время по сути зависит от старта, а старт от резины, асфальта и прокладки. Мы ездили сегодня до 200 км/ч и на 4 и 5 передаче я либо уезжал от него, либо не уезжал, но и он меня не догонял. В чем дело будем выяснять путем заезда с новой рестайловой S-кой на механике, благо у нас такие в Питере теперь появились.

Итак, я пришел, чтобы написать очередное эпическое сообщение (близко к сердцу не воспринимать, пишу то что есть). Тестили сегодня на треке Cooper S vs JCW. Чтобы более конкретно описать составляющие машин: 1) MINI Cooper S 2011 г.в., сток, колодки HAWK HP+, резина TOYO R1R 215/45 17. 42000 пробега. 2) MINI Cooper JCW 2008 или 2009 не помню, сток, распорка, резина Yokohama Advan Neova 205/45 17. 40000 пробега. Сначала мы ездили на моей машине (S), потом мы ездили на Гариной машине (JCW). Время засекали секундомером, однако оно смысла в итоге не имело, так как когда мы пересели на трассе снесли ретардер ( В любом случае на JCW оно было бы не лучше (скорее всего примерно такое же). Теперь чисто по ощущениям, сразу с выводами: 1) Тормоза. Здесь 3 составляющие - эффективность, информативность и стабильность. Стоковые 294 мм тормозные диски с перфорацией (но это ясно дело никакой роли не играло) с колодками HAWK HP+ по эффективности НЕ проигрывают 316 мм дискам JCW с 4-х поршневыми суппортами и стандартными колодками. И скорее всего (нам это было не выяснить в силу отсутсвия возможности непрерывного отжига) проигрывают в стабильности. По крайней мере колодки JCW после 3-х боевых кругов горели с дымом, с HP+ такое сделать очень сложно. Единственное в чем тормоза JCW реально выигрывают - это информативность, ощущение педали и возможность более точно дозировать усилие. Вывод: тормоза JCW реально лучше, но чтобы реализовать их потенциал им необходимы человеческие колодки. Лично мой совет - HAWK HPS. Комфортный, износостойкий состав, не портящий диск с гораздо более высокой эффективностью и температурной стойкостью. Для трека лучше подойдет HAWK HP+, но он скрипит и сильнее изнашивает диск. Ну и шланги заменить на армированные стоит. Педаль после прогрева тормозухи уходит, что на S, что на JCW, собственно тормозной жидкости до фени шланги какой машины ей раздувать. 2) Подвеска. На JCW она действительно более жесткая, что делает машину чуть более собранной, а реакцию на руле более четкой и приятной. Но крены она допускает по сути не намного меньшие, зато гораздо легче срывается в занос. Боком я на JCW сегодня поездил знатно =) Автомобиль с такой подвеской требует более подготовленного водителя и более осторожную работу педалями в повороте, так как при дисбалансе машины она быстрее срывается в скольжение. Собственно это было вполне предсказуемо и ничего удивительного я тут не увидел. 3) Самоблок диффа. И это самая интересная часть балета. Ибо мне было безумно интересно, что же такое электронная имитация блокировки, насколько она полезна или бесполезна. Ибо разница между моим автомобилем и авто Дениса с механическим самоблоком на медленных трассах давалась в основном за счет диффа. Подтверждение - сегодняшняя тренировка, где на трассе с малым количеством использования 2-й передачи я проехал 1.52.5, а Денис 1.49.4. При не самом лучшем круге у меня. Если убрать 2-ю передачу вообще, то разница упадет еще. Теперь вернемся к электронной самоблоке. По сути, что я хотел выяснить это то, как она работает и как себя будет вести автомобиль на выходе из поворота. И то, к чему все таки ближе электрика - к наличию механики, или к отсутствию как таковой. Расскажу про ощущения управления автомобилем во всех трек случаях: а) Без блокировки. Выход из поворота на 2-й передаче никогда не позволяет открыть газ даже на 80-90%. После апекса значение замирает где-то на отметке 50-70%, где и начинается букс. Если держать газ в этот момент ровно, то автомобиль продолжает скользить, пока не упрется в отсечку, причем в отсечку он тоже упирается в буксе. Приходится подсбрасывать газ и слегка нажимать его снова с одновременным распрямлением руля. Такие манипуляции во многих поворотах заставляют брать поздний апекс, так как на выходе просто вынужденно приходится спрямлять траекторию, иначе низкая скорость на выходе=низкая скорость на прямой=говеное время круга. б) С механической блокировкой. Выход из поворота на 2-й передаче позволяет плавно, но довольно интенсивно открывать газ вплоть до 100%, в случае же пробуксовки достаточно замедлить скорость открытия газа и чуть спрямить траекторию - машина поедет как по прямой. Предсказуемо, понятно, приятно. в) С электронной имитацией блокировки. Выход из поворота на 2-й передаче позволяет открывать газ примерно так же, как и с механической блокировкой. В момент, когда внешнее колесо уходит в букс электроника его как-бы блокирует и подключает внутреннее. Это происходит с задержкой, но самое главное то, что она не позволяет долго крутиться впустую разгруженному колесу. В момент ее срабатывания достаточно удерживать нажатие педали газа в выбранном положении, а после ее срабатывания плавно открываться. При повторном срабатывании все повторить. Процент открытия в данном случае варьируется от 60% до 100% на выходе. Напомню, что без блокировки открыть газ на 100% в повороте 2-й передачи мне за всю жизнь не удалось ни разу. Вердикт: электронная имитация имеет реальный смысл и по своей сути ближе к наличию механической блокировки, нежели к ее отсутствию как таковой. Если примерно, чисто интуитивно оценить КПД электроники относительно механики, то я бы поставил ей 7-8 баллов из 10. Но здесь опять есть одно НО. Для трека нужна механика (она определенно лучше), а для города не нужна и электроника. И здесь получается так, что электронная имитация это ни рыба ни мясо - вроде в ней и есть смысл, а вроде и нет. 4) Динамика. Скажем прямо, первые 3 пункта вообще не интересуют 90% покупателей миника. Зато последний, 4-й, интересует даже бабушку, покупающую логан для езды по магазинам. Меня же наоборот, динамика никогда особо не интересовала. Так как вещь это очень предсказуемая и неинтересная, оленю ясно, что 500 сильная машина разгоняется быстрее, чем 200-сильная. Да и роль разгон во времени круга играет самую маленькую, особенно в случае с ездой по трекам со скоростями до 150. В общем хотите верьте, хотите нет, но S-ка моя JCW обьехала, и с места, и с ходу, и не один раз, и слабо, и в последней попытке совсем на чуть чуть. Так что даже в самом печальном для меня случае JCW едет также, как S. В чем причина - в неисправности машины Гарика или в скрытой магии моей S-ки - походу одному богу известно. Но факт есть факт. Видео заездов скоро выложит Денис. Чисто по ощущениям едут машины одинаково, у JCW мне показалась более ровная тяга (как на R53), на моей на 5-ти тыщах как будто пинка под зад кто-то дал со словами "порви всех, малыш!" =) А теперь выводы глобальные. Серьезные, которые кому-нибудь возможно могут помочь в выборе автомобиля. JCW это не другой автомобиль. Это слегка доработанная по всем параметрам S-ка. Для сухого примера: 1) Focus ST это обычный фокус с мощным мотором. Focus RS это другой автомобиль. 2) BMW M3 это не доработанная 335i - это другой автомобиль. JCW отличается от S-ки гигантским количеством изменений и доработок, но все это косметика, не меняющая сути дела. Если нужна машина для отжига по треку - я бы купил пустую S-ку и правильно бы ее протюнинговал (впуск, выпуск, чип, тормоза по кругу, подвеска, самоблок, резина). Если нужна машина для гламурного прибытия в клуб/ресторан, покатушек по городу и горам, периодическим фановым выездам на трек - то тут подойдет JCW. При условии, что 300 тысяч сверх S-ки за эту машину не обременительны для бюджета. Если вы ограничены в деньгах - забудте о JCW - она того не стоит. Она хороша, но для тех, кто готов без жалости отдать за нее деньги. Уже полтора года прошло с момента, когда я заказал в салоне новую S-ку. Все эти полтора года меня постоянно посещала мысль о том, что я хотел JCW, но зажал на него денег. Так как и покупка S-ки не простая прогулка для моего бюджета, новый JCW положил бы мое финансовое состояние на лопатки вообще. И вот теперь я ни раз не жалею, что взял S. Это поразительная машина за свои деньги, и будь я немного обеспеченнее с таким же удовольствием бы взял JCW, но к сожалению жить нужно стараться по средствам =) (относительно конечно).

Согласен с Махой, я бы рассмотрел вариант живого купера, нежели мертвойэски. Да и проблем с ним меньше будет. Я так понял планируется активная эксплуатация авто зимой, а это значит что купер, что эска - одна фигня по езде.

Сегодня очередной выезд на Шушаринг. Будем там с 19-00 до 21-00. Велкам!

Все правильно! Помойка, причем редкостная. Ну так это тут при чем? На эту помойку год назад даже заехать посмотреть нельзя было, люди оставляли машины прямо на Московском шоссе, чтобы дойти до трассы и заплатить за вход 300р, а не 2000 (столько стоила пустующая парковка на территории). Покататься тоже пускали очень за дорого, либо не пускали. К чему это привело? Ага, к разрушению всего и вся. Вообще то, если почитать мои сообщения, я тоже со стороны бизнеса рассуждаю. И доход треку подобного класса НИКОГДА не принесут трек-дни и сдача трассы в аренду. Доход я написал откуда берется. Никто не говорит, чтобы пускать на трек всех и вся. Но сделать 3-5 трек дней за пол-сезона можно. По цене 2-3 тысячи руб за сессию скажем 20 мин. Сделать регистрацию по записи, как в Спа. Ажиотажа лохов не будет, приедут только заинтересованные люди. И заинтересуются еще больше. Никто не говорит, что не нравится. Не нравится то, что не могут банально сделать пару-тройку трек-дней.

Я бы с таким доходом взял бы машину по живее ) и явно не за 450 тысяч. Так как на содержание дров можно и 200 в месяц потратить =) Не знаю как сноубордистам, а картингистам подходит точно

Да появление МР не должно особо интересовать наличие мячика и тому подобных, ровно как и наоборот, ибо разные уровни немного. И трек подобный МР деньги зарабатывает не путем непосредственного получения денег от снимателей трассы, а путем рекламы и бизнеса внутри самой трассы на мероприятиях (питание, магазины, аттракционы и т.д.). Допустим этап WSR, вход 1000р, каждый из пришедших наест на 500р и всреднем наращвлекается на 500р. Итого с 50 тыс зрителей можно получить 100млн - это деньги. Другое дело, чтобы пришло 50 тыс нужно что-то делать... Да и WSR просто так к тебе тоже не поедет. А 800тр за трек-день это мука.

Я поеду скорее всего отдельно от колонны, либо в четверг, либо в пятницу в режиме после обеда (то есть в 13-00 выезд), да и время тратить много на дорогу не хочу, ибо куча дел в мск, а еду всего на 3 дня.

1. Толямба 2. RomaUZ

Джу, те 2 варианта что я озвучил - это варианты, реально воплотимые на практике. Есть другие, но они, ввиду специфики составляющих клуб людей, могут быть лишь в теории. Но про 30 мест это мудро, думаю этого будет достаточно ) я есичо могу и на коленках )

Да я не о том, сколько стоит вывезти гоночную команду в Спа, я о том, сколько должна стоить аренда трека, чтобы он приносил доход, а не разваливал трассу, в которую вложено 160лямзов. Автоспорт это конечно не благотворительность, но блин это и не наркобизнес, который мгновенно окупается. 5-10 лет это минимум, за который они реально смогут что-то отбить при грамотной политике. Один баннер DHL в красной воде бабла приносит больше, чем вся реклама на МР, и именно поэтому трек живет уже почти 100 лет, а у нас все что ни строится так загнивает вскоре. И я блин теперь чаще пью кока-колу и пользуюсь услугами DHL, так как о руж мне снится по три раза на дню, а там висят эти баннеры. И гонки я теперь смотрю чуть ли не все, что там проходят. Потому что интересно. Потому что это называется - популяризация. Количество людей, помноженных на деньги и дает доход. И очень важно найти верную грань. И найддена она была в день открытия, когда все было условно бесплатно и открыто, и пришло очень много народу. Сделали бы вход тогда, ну пусть даже 1000р - приехало бы в 3 раза меньше народу, даже несмотря на то, что для них 1000 это не деньги. Зато теперь в 3 раза больше народу знает о трассе, смотрит телевизор и впитывает рекламу. Отсюда и берутся деньги. Но чтобы реклама приносила реальный доход нужен имидж, а имиджа нп будет, если на треке не будут регулярно проводится соревнования как можно более высокого уровня, это в свою очередь требует заинтересованности местного населения, а оно в свою очередь будет заинтересованно в случае популяризации этого трека. И именно поэтому сейчас нужно пускать на трек как можно больше людей и за невысокую цену - это называется вложение в собственный имидж и в будущем доход. Поэтому отбивать деньги за постройку путем 800тр за аренду и банального простоя трека они будут очень и очень долго и в итоге ничего не отобьют, а сдохнут. Так как асфальт со временем стареет, здания разваливаются, а трасса на которую даже нельзя приехать покататься никому не интересна.

600-800 тр это сухая аренда трека, или в это входит организация покатушек, маршалы на трассе, страховки, эвакуаторы, работа системы тайминга и т.д.? Очень много нюансов здесь. Если 20килоевро это сухая аренда трека, то они капец как зажрались и сдохнут очень скоро. Опять же для справки, в Спа если посчитать всех участников целый день стоил около 12x15x60=10,8 килоевро. МР должен стоить не более 150 тр. Хотя в первый сезон им борзение сильно не помешает, но дальше цены придется снижать и очень существенно. У нас Шушаринг в первый год тоже борзел и неадекватил, зато теперь все бесплатно практически.

Да треть не записалась как обычно, будут делать сюрпризы )) некоторые как Герман сидят в танке и узнают о мероприятии в 11 утра дня, когда оно проводится. Варианта два: 1) забронить весь ресторан 2) не пускать тех, кто не записался П.с. Счас опять скажут что я злюка)))

Чисто московский ответ ))) сколько стоит автоспорт мне рассказывать не нужно - лучшп многих знаю. Так, чисто для информации, в Сильверстоуне трек-день стоит не больше. В Спа я тоже за день столько не выкатал. На петле тоже чтобы выкатать 10-ку нужно 12 кругов проехать, что немало и тоже удается не многим. Ну так сравнили - МР и легендарные трассы, еще и в богатых странах европы. 10-ка за день - это реально много и это неадекватная цена за трек день на этой трассе (тем более для мотиков, что же будет для авто?). И направлено это исключительно на зажравшихся москвичей, желающих опробовать новую трассу ) лично я приеду туда за 10-ку покататься и посмотреть, но только 1 раз. Для постоянных покатушек это дорого.

Не, 300-400 это я про картинг написал, для машинок все как обычно - тысча в час.

Кстати, в субботу на Шушаринге открывается... внимание. КАРТИНГ )))) http://vk.com/club42394115 Это группа) Можете позыркать. Карты 9 сил - шасси Патриот с четырехтактным мотором Хонда 270 смкуб. Кататься хотят не пойми где и непойми как - то между покрышек, то чуть ли не по самой трассе. Порнуха, прямо скажем, редкостная. Сделать маленький картодром внутри трассы или рядом с ней в случае с АД не получится, так как если постелить асфальт на болото (как это сделали в случае с самим треком), то он мгновенно станет кривым, а карт в отличие от дорожных автомобилей по кривой дороге ездить не может =)) Кстати покрытие на треке вчера в очередной раз просто убило - у нас в городе дороги ровнее намного. Короче в субботу надо будет прокатиться) Стоимость обещают сделать низкой, ну там рублей 300-400 за 10 мин.

В субботу к 11 если подьедешь - будет гуд. Или ты поспать любишь?

В общем то согласен с тобой, и оч жаль что нельзя приехать и попробовать трассу. Еще и этот гребаный регламент РХХСС. Оч жаль, что у нас все так долго организовывается, вроде как уж трассу 2 месяца назад открыли, а ездить по ней нельзя. Так Андрей, я так и не понял, вот ты не проходишь по каким-то параметрам (допустим как ты сказал), тебя определяют вне зачета и ты катаешься, или ты вообще идешь лесом? Нас собственно само соревнование мало интересует, интересует покататься и тайминг чтобы был.

Причем двухколесным трекдень сделали: http://www.trackracedays.ru/ Цена в 10000 конечно убивает. У вас какие там в мск зарплаты то?

Короче. ГОВНО неимоверное. В очередной раз убедился - в России еще не скоро автоспорт примет приличный и подобающий ему вид. Тайминг ессно пообещали, но в последний момент отменили. Правильно, а зачем? Смысл просто покататься и резину потереть. А назвать данное действо можно и тренировкой. Конфигурация ни разу не полная. Как обычно на стартовой прямой сделали раздельный старт/финиш, еще и ответвлением его порезали. Короткую заднюю прямую порезали ретардером, причем очень медленным (40-50 км/ч). В общем опять и снова "гоняем" на первых трех передачах (я есичо, по городу на четвертой езжу), так что я с трудом сдерживаю поток матерных слов. Ориентир по времени - 1.50. Посмотрим, что будет в воскресенье. Я даже смотреть не приеду - есть дела поважнее. Респект хочется выразить Владу VlaT, который приехал и отжег в первый раз здесь. У Зевса как обычно разваливается машина. Кошка как обычно гоняла по городу и до 21-00 приехать не успела. Денчик как обычно подготовился и отжег. Я как обычно по помойке не ездил. Вот такая вот ситуевина. В пятницу планируем выбраться еще раз, возможно еще в субботу в 11 утра. Гарика оч жду. Интересно, что же такое JCW в деле, а не на картинках.

Да, это отстой. Зато будет Кошка )

Я, кстати, скорее всего пойду посмотрю на RRC 16 сентября. На FIA GT к сож не получится приехать.

Да, да Андрей, и побольше инфы о своих результатах)) покруговочку бы в идеале ) А то надобы изучить уровень подготовки московских драйверов )

Продуктивный ответ. Аккуратный, чтобы не затроллили ))) По теме: сегодня едем на Шушаринг с 19-00 до 21-00. Я, Денис и Влад. Кошке пока не дозвониться. Позже на неделе поедем еще. Отпишусь. И самая приятная новость - в течение этой недели на АД будет установлена система тайминга, стоимость датчика на тренировку 500 руб.

Скоростное маневрирование круто звучит... Если так будет продолжаться и дальше, то я по дворам буду быстрее ездить, чем на гоночном треке... Главное, что дают гонки - это скорость и умение управлять автомобилем на высоких скоростях, а не на городских. А наши гонки пока что способны только убивать резину и другие составляющие автомобиля, что собственно и является одной из причин, почему я мало куда езжу )) На этой неделе на Шушаринге будут проводится тренировки ВНИМАНИЕ по полному конфигу трассы, то есть это конечно мало что, но хоть что-то, позволяющее почувствовать минимально допустимую для слова Гонки скорость - 200 км/ч (я еще не ездил, но стоковый мини-купер эс разгоняется на самом длинном в шушаринге прямике где-то до 205-210 км/ч) но это в теории, а что будет на практике узнаем когда выедем на трассу. Всвязи с вышесказанным приглашаю ВСЕХ на этой неделе покататься на нормальной скорости с максимальной безопасностью для себя и окружающих. Трасса открыта сегодня до 21-00, в четверг до 21-00, в пятницу до 21-00, в субботу с 11 утра. В среду только до 17-00. Я предполагаю быть там сегодня до 21-00, а также в пятницу и в субботу рано с утра. Более подробно отпишу, как определимся точно. Присоединяйтесь!