Leaderboard

А в чем фан то? Фан это когда Коля сноубордист, предлагает Пете лыжнику выяснить кто круче съехав по лестнице - это фан. Наталья Фрейдина говорите? Фанат Лифана Смайли? Прикольноооооо!!!!! Не верю. В гонках на люду решает не мощь движка, а умение пилота. Не буду ничего говорить кому и зачем это надо, но мне на самом деле будет обидно что ради чьей то непонятной выгоды будут чернить марку любимого мной авто. Кстати мне звонили тоже из Итогов, ребят одно дело сделать статью, другое непонятный спаринг для непонятного результата.

Идея глупая. Без ИМХО - по-настоящему глупая. Когда МИНИки бросили вызов Порше - вот это был фан! Помнится мы обсуждали это на завтраках и показывали друг другу новые ролики про бой Мини и Порше. Мини проиграл достойному соперники кажется 2 секунды, но честно говоря было насрать на результат - процесс был интересным!! А тут в чем веселье??? Приедет китайская помойка с какой-то девушкой, которая будет отираться у Миников, а потом пойдет и на камеру скажек - Ах как говно похоже на Мини! Покупайте говно! Сейчас я вам докажу,как оно может круто ездить по льду. Хэ-хееей! Я не знаю как вы тут все считаете, но я покупал ненадежную, шумную, скрипящую британскую машинку в основном по одной причине - это её история. Конечно и желание выделиться и веселье и удовольствие,но самое главное - это история. И засрать эту историю общением с китайским клоном я не поддерживаю. Там и сравнивать нечего. Кулкэт очень правильно говорит! Если вспомните - когда Порше и Мини ролики делали друг другу, то все понимали, что легендарная история гоночных Порше просто не может снизойти выходок хулиганского Мини, но они сделали это, потому что это было ВЕСЕЛО!) Потому что и у Мини есть победы , только не кольцевые, а раллийные - великие победы, а в прошлом 2011 году эти победы подкрепились прекрасным выступлением Мини в WRC,а уже в этом - на Дакаре... А чем может похвастаться Лифан?Это что вообще за машина? Люди,которые ее создавали, интересно, понимали,что схожесть с британским малышом обязывает ко многому? Да ничерта они не понимали, так же как не понимали и те, кто делал копии Toyota Surf или Prado, Mitsubishi L300 и проч.. Так вот объясните мне , организаторы этой программы - а чем вы руководствуетесь, приглашая людей из клуба Мини? Людей, которые совершенно искренне любят свои машины, знают историю, ценят в этой машине управляемость и удовольствие..Это касается не только мужчин - девушки тоже знают толк в получении удовольствия за рулем миников. Можете озвучить свои мотивы? Потому как я тоже вижу тут только поднятие рейтинга китайской безделушки. Жаль, что минивод приглашает минивода на состязание с какой-то хренью. А миниводы соглашаются. Наверное я старомоден очень... Ва

Мини-народ пытается до Вас донести истину о том что не корректно сравнивать мини и лифан. Из чего происходит такое сравнение? Почему именно мини, а не гольф, клио и прочие маленькие машинки? Наверное потому что у лифана тоже крыша белая? А крыша у него белая и вид знакомый наверное потому что китайский автопром пытается вытолкнуть свои модели на рынок за счет пиара более именитых концернов? Сделайте справедливый отчет о том, что да китайцы пытались что-то подделать, но у них не вышло и не стоит такую машинку брать на волне похожести - я думаю толпа минипиплов посетит данное мероприятие. Ведь Вы журналист, а не работник рекламного отдела лифана правда? З.Ы. Я не знаю как в Москве, но в Минске у троллейбусов тоже крыша белая!

Если машина гарантийная - это гарантийная поломка. Если нет, делаешь так: опускаешь вниз стекло - держишь рычажок, считаешь до 5 поднимаешь вверх - держишь, считаешь до 5. Типа он запоминает верх-низ! Мне помогало пару раз!

Т.е. они это "на интерес" делают? А Наташа Фрейдина чисто ради фана подойдет? Никого не хочу обидеть ни в коем случае, ни Александра ни его друзей, но давайте будем реалистами. Если ребятам из автоитогов интересно сделать спарринг двух маленьких прикольных машинок - пусть JCW с Abarth поставят, вот это будет действительно интересно и фан и девушка-русский пилот думаю получит удовольствие.

А вот и видосик с прошлого раза подоспел:

"....Ипполит! Ну какой же Вы не понятливый! Я Вам сейчас все объясню...." Обижаться вовсе не стоит. Китайцы, как всегда сп ли чужую модель авто. И всячески продвигают ее на рынке. Основа их стратегии это убедить потенциалього покупателя, как писали выше, в том, что этот лифчик и мини - практически одно и тоже! И, собственно все благородные доны сего форума именно об этом и говорят, что появление мини рядом с лифчиком под любым удобным соусом (бабки, фетиш, дружба, приколы - какой угодно!) - работает в плюс для лифчика! Работает на китайский долбанный автопром! Вот посмотрите - видите, будующий покупатель, по виду очень похожи! И вот на треке в поворотах одинаково едут, и вот (варианты) мини лифчик обогнал или наоборот неважно - они ведь практически одно и тоже...! Да там немного пластик попластмассовее, но так и цена соответствующая...! А лично я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого! Не надо сравнивать божий дар с яичницей! Псы.Псы : самое тяжелое расстаться с мыслью о хялявном автодроме....

Какой вывод ты из этого сделал?

Выложите здесь результаты, пожалуйста)))

При прочих равных купе всегда жестче по кузову, чем открытый вариант. Разница весьма ощутима, и особенно заметна в предельных режимах движения.

Образование у Вас какое, молодой человек?

Друзья, вся суть нашей затеи (в смысле съемки MINI и Lifan) в фане, а не серьезных соревнованиях. Короче, весело и задорно)))

а какая разница? Родстер или кабрио - это плата за возможность (!) ездить без верха, а не обязательство постоянно использовать это. У нас был в семье купе-кабриолет, все его недостатки сходят на нет после первого же прохвата в погожий денек... я готов ездить на Родстере каждый день, зимой и летом. не вижу проблем в мегаполисах все постоянно стоят в пробках, но ведь при первой же возможности большинство покупает не One, а Cooper S

вот собственно смотри но я так думаю что не надо заморачиваться с колхозом, купи готовые с гайками буду разбираться уже по ходу дела но выбор более чем достаточен - с секретками, простые, удлиненные, черные, оцинкованные, хром........

Паша, не вздумай!!! Я серьезно!!!! Выезжал на 048-й в +5, она не прогревается вообще, и, если дорога чуть-чуть мокрая, машина полностью неуправляемая!!! 048-я Yokohama настолько дубовая даже при плюс 5-ти, что у меня разбортировалось одно колесо...покрышка слезла с "бортика" диска и благополучно погибла метров через 500... Езжай на велике, в общем...:D

Вот ты и напросился...... )) присмотрись, (если знаешь в лицо) это мой теска...... А отец этого лица мой близкий товарищ лет 15 надеюсь сомненья развеял.......

вот... отсканировал в ознакомительных целях. Но журнал все-таки купите недорого...

даже боевого шипа лифану не понадобится что бы при правильной прокладке проехать любителя на мини. это со спортивной точки зрения. меня же другая тема интересует - неужели поддерживающие сие мероприятие не понимают, что сравнивая мини с кетайской поделкой автоматически ставят их на один уровень? простите товарищи, в корне не согласен! ф топку подобные затеи.

. На льду, как в бане-все равны (одинаковый привод и ,примерно, масса авто) и все зависит только от мастерства водителя.... Мой ребенок сейчас уже может на льду на маленьком карте сделать и меня на мини и лифчик... Так что я солидарен с Never (с той лишь разницей, что это да же не оппозиция)

Уважаемый хостмейкер! А вам не жалко родную мордочку аудиосистемы? Любая оная от Sony выбьется из всего стиля интерьера! "А вы, батенька, эте-е-е-т..." :roll: :wink: :D Да, наверное, есть такое опасение - однако дизайн стандартной МИНИкиной головы под СиДи - прямо скажем - не верх изящества, хотя и верх лаконичности. :? Насколько я знаю, это производство "блаупункт". Менять все-рано придется (если устанавливать действительно приличную музыку), так что в любом случае инородное тело будет привнесено. Нет, я не агитирую за Сони, но ее топовый модельный ряд всегда имеет какую-нибудь модель в медном, а не стальном, внутреннем корпусе без усилителя и со строгим дизайном - как раз, то что надо! Плюс всегда удобный выносной ДжогДайл (или как он там называется) - было бы место его воткнуть куд-нибудь под правую руку. Думаю, эта Сонькина примочка даже поудобнее клавиш на руле будет. Такие вот мысли... Но в целом я разделяю подход - действительно, в базе Машинка практически идеальная, и перед внесением любого изменения необходимо как-следует подумать, чтобы не испортить стиль, но улучшить показатели. Кстати, по поводу идеала - многие корифеи и наиболее опытные пользователи МИНИ считают, что по набору присущих МИНИ качеств (в комбинации ТТХ-стиль-дизайн-управляемость-возможность тюнинговать-и т.д.) альтернативы МИНИ просто нет. Похоже, это ПРАВДА. PS Правильно читается "ГОСТМЕЙКЕР": "хост" я не создам, так как страшно далек от профессионального пользования интернетом, а вот виртуальтных "гостов" (то бишь теней-призраков) когда-то создавал прикола ради, в результате чего и заполучил этот ник...

Я уже не много писал про обезьян, но решил опять вернуться к этой теме. Во-первых она мне близка. поскольку мы с ними соседи. В прямом смысле этого слова. Я теперь один, Маша улетела, я решил остаться, живу в номере на втором этаже. Вдоль всего здания пристроен, узкий и ломанный балкон, с не высокими, почти что по колено, бетоннымии перилами. До стены соседнего, через "дорогу" дома, в некоторых местах не больше метра, а кое где, рядом с балконами, и вовсе меньше. Начиная со второго яруса, улицы в Варанаси, территория обезьян. И с эти глупо спорить, это не возможно поменять. Естественно, что все поделено, и границы очень жестко стерегутся.... На моем, естественно условно моем, кусочке улицы крышу держат краснозадые макаки. По моему две, или три дружественно друг к другу расположенных семьи. Я присмотревшись именно такой сделал вывод. На основании количества мощных самцов вожаков, испещренных боевыми шрамами. С подранными ушами, следами собачьих укусов, солидными усами, и буграми мышц под подпаленной шерстью, они выглядели серьезно и свирепо. Каждый из них имел солдат, выросших из маленьких детей. Тех, кто сейчас сам за себя постоять пока не мог, да и передвигаться толком. Висящих на загривках, или под брюхом самок, маленькими серенькими прилипалами. Они в уличных процессах пока что, не участвовали, лишь впитывали жизнь глазами, крепко держась маленькими пальчиками за загривки пустосисих уже мамочек. Которые скакали вместе с такими довесками, как не в чем не бывало. Я как то умудрился с ними добиться зыбкого паритета. Выходя покурить на балкон, я не трогал их, а они не нападали на меня. Равновесие сохранялось до тех пор пока я не выходил из номера с едой. Все. Наличие в руках банана, апельсина или винограда разом приравнивалось к агрессии, и соответственно влекло отмену перемирия. В одностороннем порядке, со стороны конечно, обезьян. Мне их блохи, как еда, да и вообще, не интересны. Все договоры враз теряли силу. Это было выше обезьяних представлений о порядочности. Для них это была прямая провокация. Находиться рядом с божественно пахнущим бананом и не отнять. Зашипев, оскалившись, подняв шерсть дыбом, сверкать глазами, и качаясь угрожающе рычать. Нагнать жути, напугать и заставить отдать. То что по их мнению уже и не моё, поскольку на их сетчатку глаз попало. И в нос струйкой аромата просочилось. Сам виноват, да и не человечья, все таки, бананы, пища. Если здраво рассудить. А вот обезьянам в самый раз. Или с виду беразлично дефилируя мимо руки с не реальным соблазном, просто выбить или выхватить. Одним прыжком потом свалить на стену соседнего дома. Или вниз, под балкон. Туда где я до воришки не достану. А во вторых, я все же люблю обезьян... Пусть они коварны, не держат слово, наглые и беспардонные. Я это им прощаю. Они мне нравятся, с их человеческим взглядом, милыми ужимками и повадками беспредельщиков. К тому же, опять же, соседи... В третьих сегодня наблюдал смешную сценку, про которую хочу вам рассказать. Подобную историю я читал ранее у И. Становича в его «Гоанских хрониках». "......Ишвар глянул на часыи сказал сонным голосом:— Вовремя приехал, Мистер Дэ, сейчас интересное явление будет происходить. — И указал на дерево, на котором кемарил, покачиваясь на ветке, молодой обезьян. Под деревом, также сложив осоловелые глазки в кучку, лежал в пыли пёс породы гоагар-дендог, весьма гордый своей родословной. Судя по экстерьеру, вроду его встречались предки благородных заморских кровей, возможно, даже немецкой овчарки. Пёс, как будто подчиняясь приказу свыше, нехотя поднялся, расправил на лице морды складки,понюхал воздух вокруг и потрусил метров на десять в сторону.Там, в пыли, он нашёл засохшую куриную косточку и наклонился с мыслью употребить её в пищу. В это время клюющий носом примат, как ниндзя из засады, свалился с дерева, подлетел сзади к четвероногому другу человека и со всей дури, ухватив их обеими лапами, дёрнул яички бедного животного вниз. От боли собака подпрыгнула на полтора метра, перевернулась в воздухе, шлёпнулась на землю, подняв облако рыжей пыли. Сонную тишину деревни разорвал дикий вой боли и рычание звериной злобы. Пёс метнулся за обезьяной, брызжа слюной и выкатив красные глаза. Не догнав вернувшегося на исходную позицию садиста, он ещё минут десять заливался лаем и подпрыгивал, стараясь достать свисающий хвост маньяка. Примат сидел на ветке, свесив расслабленную пятую конечность, которая висела так, чтобы унижен-ный потомок волков не мог её достать, но совсем немного. Пес в бешеном энтузиазме продолжал попытки, пока силы совсем не покинули его. Обезьян нагло хохотал человеческим смехом и хлопал, как ребёнок, в обезьяньи ладошки. Потом обессиленная собака затихла и свалилась в пыль. Тишина вновь окутала звенящим зноем расплавленное сонное царство. Дэ обернулся к Ишвару:— Чего это они не поделили? Ты про это явление говорил? Во,блин, бандерлог чуть собаку не кастрировал, в принципе, смешно. — Смешно, наверное, не каждый день обезьяны собака яйца отрывают… да и не везде в мире такое происходит.— А ты откуда знал, что это произойдёт?— Посиди полчаса, посмотри, что дальше будет. Дэ попил ещё водички, восстанавливая водно-солевой баланс организма, голова стала соображать яснее. Они ещё поболтали с хозяином Бара о русских туристах, не заметивших новый полицейский блокпост возле Арпоры и снёсших его в три часа ночи мотоциклами. Порадовались, что обошлось без жертв с обеих сторон. Оценили перспективы русского нашествия в следующем сезоне и последствия этого процесса, как положительные, так и отрицательные. Прошло минут сорок… Пёс, как будто подчиняясь приказу свыше, нехотя поднялся, расправил на лице морды складки, понюхал воздух вокруг и вспомнил про забытую заначку. Он отыскал косточку и уже наклонился с мыслью употребить её в пищу. В это время клюющий носом примат, как ниндзя из засады, свалился с дерева, подлетел сзади к четвероногому другу человека и со всей дури, ухватив их обеими лапами, дёрнул яички бедного животного вниз. От боли собака подпрыгнула на полтора метра, перевернулась в воздухе, шлёпнулась на землю, подняв облако рыжей пыли… — Что это было? — повернулся к подсчитывающему выручку в кассе хозяину питейного заведения Дэ. — Я уже три дня думаю, что это такое. Может, ты поймёшь? Начинается обычно около двенадцати и так каждые сорок пять минут или час повторяется, потом в шесть часов прекращается. Собака уходит куда-то, обезьяна в стаю возвращается, что в роще на берегу поселилась, а на следующий день, к полудню, как на работу…— " Ржал до слез, хотя считал не много приукрашенной. Но она, как я сам убедился, вполне реальна. Моя, не плагиат. Поэтому и выложил отрывок, что бы избежать... Мне очень нравиться кормить обезьян. Правда нужно делать это осторожно. Расслабленность с манками не катит. Враз в этом убедился выйдя релакснуться на балкончик с виноградом. Понаблюдать, наивный, сверху, с удовольствием на жизнь... Сидящий рядом самец с одним выбитым в бою за что то глазом, как мне показалось лениво поднял лапу. Кисть винограда в руке осталась у меня лишь воспоминанием, что она там была. А в реальности, хвостиком от веточки и видом наглого подонка, смаковавшего с причавкиванием мой сладкий сочный, вкусный и, дорогой к тому же, виноград на карнизе дома, улицы на против. После этого, выходя на балкон, я держал еду за спиной. Потихоньку отламывая кусочки банана, отрывая ягодки винограда, или расщеплял дольки апельсина, кладя угощение на перильца рядом с собой. Очень классное занятие, так кормить обезьян, и наблюдать за ними, практически в упор. Правда не долгое. Потому что пиршество никогда не проходит тихо. Всегда найдется обделённый, возмущенно визжащий макак, тщетно взывающий ко всей улице в поисках справедливости... Не раз между тирадами пытающийся все таки отнять... а не выпрашивать. Как правило, без результатно. Поскольку здесь как и везде, кто раньше встал, тот и уплетает виноград... На шум чего то интересного, а значит и возможно вкусного начинает подтягиваться братва покрупнее. Боевые, вечно голодные и злые, бесцеремонные самцы. Их я кормлю через сетку окна. Так спокойнее. Всем. В очередной обеденный перерыв, хозяйка отеля зачем то решила выпустить собак. Двух тупейших блондинок болонок. Индусских собак. И к тому же болонок. Что такое за явление, индийские собаки, вы наверное поняли из отрывка выше. Теперь сделайте добавку на собак из Варанаси. Собаки в Варанаси это инусско индуские собаки. Собаки Хинди. Они прямо «Шанти-Шанти». Даже с точечкой на лбу. Мне даже кажется что они курят гашиш. Прямо в подворотне подходят к барыге, тот пускает им паравозик, после чего они тихо бредут по своим собачьим индийским делам.... Например, косточку отыскать, вчера зарытую возле музыкальной лавки, над которой так прикольно повтыкать часами под ситар... Теперь представьте двух таких болонок на балконе этажа во время кормления мною обезьян. Манки конечно разом сдриснули, дураков нема. Не то что бы они испугались двух смешных недоразумений. Просто это правила игры. Собака лает, мартышка смеётся. И издевается над неуклюжими недообезьянами, которые только и могут что заходиться в недосягаемом для них бесполезном лае. Мне стало интересно. Я подождал пока болонки охладятся. Отфиксировав одну из них на месте, я покрутил перед её растаманскими шанти глазами дольку апельсина. Потом положил её на перила балкона. Дворняга запоздало поняла что дальше будет, заторможенно крутанула свое тело в сторону приманки. Но опоздала. Когда её передние лапы уперлись в перила балкона, а челюсти запоздало клацнули пахнущий цитрусом и шерстью манки воздух, долька фрукта была уже за щекой обезьяны. Правая лапа которой до жути ощутимо больно, провела красивый хук точно в мокрый нос собаки. Остервенелый лай, вдвойне истошный, после пинка под хвост ногой от хозяйки. За нерасторопность. И беготня вдоль перил, в надежде хоть на такую жидкую реабелитацию авторитета.. Ну а дальше как с яйцами из рассказа. Долька апельсина, рывок собаки, нокаут, истерика. И злорадный хохот подлой манки с балкончика на против. Куда никак не дотянуться. Хотя до жути хочется. Дотянуться до ненавистной суки манки... смыть свой извечно продолжающийся позор, клочками шерсти и быть может даже кровью... Мне кажется, обладай собаки возможностью мутаций, бедолага предпочла бы оказаться длинной как колбаска таксой. Что бы просто перешагивать балконы... Я так скормил пол апельсина. Развлекаясь до слез. Потом перестал, мне жалко стало бедолагу, которой обезьяна напинала нос до крови. Я здесь стал тоже «Шанти-Шанти». Поэтому желаю всем добра....

Не вижу смысла никому ничего доказывать. Мы вышли с приглашением, если есть желание поиграть в такую авантюру - ждем 12.00 на тушинской трассе. На нет же и суда нет....

угумс, а теперь докажите, что не отрабатываете заказ продавцов китайских самобеглых колясок, направленный на создание в мозгу потенциального покупателя ассоциации для лифана: "типа мини, но дешевле".

Чтобы не стеснялись Съемки для АвтоИтоги Трасса Тушино 20 февраля в 12:00 Количество участников - не ограниченное 1) sashaZDES 2)

Поскольку предпочитаю автомат, а в прошлом году С-ки с автоматом не производились, приобрел обычный Купер в комплектации ЧИЛИ (до-рестайлинговый), чем вполне доволен. Брал не под заказ, а прямо из салона - был очарован красотой моей Машинки и редким - очень благородным (на мой взгляд) - цветом - темно-бардовый металлик (юбилейная партия, в честь 40-летия возникновения именно Мини Купера - партнерства МИНИ и Джона Купера). :D/ Хотя в рестайлингововой Машинке есть пара опций, которые не помешали бы, как то блютус-адаптор с управлением на руле + круиз-контроль (многие скажут - зачем он в России - отвечу, что согласен, но в зарубежных поездках он очень кстати). Все остальное - милые примочки, без которых можно жить.

Не стоит извиняться, стоит учить матчасть :-). Боюсь тот чудесный каменный век кончился на 53 кузове. на 56 стоят совершенно новые бензиновые двигатели и именно поэтому они и не работают как следует :-) ВАГ, кстати, как и мерседес сохраняет в линейке нормальные моторы, оставляя инновации несмышленым юнцам и зеленым. 2-3 минуты это именно прогрев. При температуре -5 за это время стрелка температурного датчика начнет движение. По мануалу прогрева нет, там написано начинать движение сразу, что, очевидно, связано с необходимостью любой ценой прогреть катализатор. Не придирайтесь к словам журналиста. Revised очевидно означает новую пластиковую крышку сверху с надписью БМВ. Кроме того, принцы изначально были разработаны под поперечную установку, поэтому установка вдоль, скорее всего потребовала переделки крепления блока и, возможно, еще какой-нибудь ерунды, но двигатель, или то, что под этим словом понимают инженеры, остался принцем.

Я чувствую, что все ожидают негатива, как было со съемками на ТК Россия 2... такого точно не будет. Сотрудники АвтоИзвестий мои хорошие друзья, иначе я бы все это не затевал тут )

лично мне это напоминает сиквел произведения Сергея Михалкова "Фома") Ни дома, ни в школе, Нигде, никому - Не верил Упрямый Фома Ничему. )

+1 останется дописать "и быстрее" я, работая в продажах автомобилей среднего ценового сегмента, часто устраивал мероприятия по сравнению с люксом.

От ужж не думаю что кепка купе дает жесткий конструктив всей машине База одна. Конвертибл. И с низу до линии стекол купе от родстера ноль различий. Вся жесткость и кручение конструкции там.

По вышесказанному - пусть каждый останется при своем )) Обижался исключительно за "проплаченность", а тут, извините, есть на что обидеться ) Зачем расставаться, все равно кто-то да приедет, все равно сюжет снимут, зачем себя удовольствия лишать )))

Со мной связались друзья из сайта Автоитоги http://autoitogi.ru/ и предложили следующее: "Мы хотим пригласить всех обожателей автомобилей MINI, на съемки Автоитогов. Съемки состояться 20 февраля (понедельник) на Тушинской трассе. А еще мы хотим пригласить в качестве оппонентов поклонников Lifan Smily и дать всем возможность устроить "спаринг" на трассе. Защитником Smily будет девушка, самый красивый русский пилот - Наташа Фрейдина." Мне кажется, что должно получится как минимум интересно Трасса Тушино 20 февраля в 12:00 Количество участников - не ограниченное Подробности будут чуть позже. Записываемся.

Предлагаю прекратить обсуждение правильности сравнения Купера и Лифана, а тем более продажности моих товарищей. Если кто-то не верит, что снимается это ради фана и ради хорошей и интересной информации для зрителей портала АвтоИтоги, то можете не приезжать. Я же считаю, что будет как минимум весело, и поеду... Если админитраторы форума считают, что ребята снимают сюжет за деньги китайцев, тогда вообще предлагаю им же эту тему с форума и удалить, так как я разместил рекламное сообщение, чем нарушил правила форума. Спасибо за понимание! Съемки для АвтоИтоги Трасса Тушино 20 февраля в 12:00 Количество участников - не ограниченное 1) sashaZDES 2) Lemon 3) Prosto 4) 5)