Шипы или не шипы?

[Schnizel']

я одну зиму для прикола ездил на грязевой летней резине на хомяке Н3. и ничего. правда пару раз закусил кожу сидения.

но это не призыв к действию.

Я продолжаю закусывать АБС нет, стабилизации нет - чистое удовольствие

[AndrewH3]

ага, и колес зимних такого размера тоже нет

[3aHyDa]

Завтра на Зеленом специально поезду

будем буксовать...

[AndrewH3]

[Paul]

Обычно под этой картинкой идет подпись "Успешно прошел ежегодный слёт любителей летней резины." ))

[D_guest]

Да лед и под снегом обнаружить можно. Сегодня конечно снегопад и скользко, город стоял, я вместе с ним, подкатывал я по "ножке" на Т-образный перекресток, скорость километров 5-7 была... невидимая за зданием слева машина неслась, притормозил, так и не остановиться тотчас было, АБС стрекотнула, медленно тащит вперед и нос-таки вылез частично на перпендикулярную проезжую часть, хорошо машина шла не по краю полосы, ох о шипах я тогда вспомнил)

Paul, я в таких случаях пользуюсь спорным и опасным инструментом - ручником.

тормозной путь сокращается существенно, но без тренировки и дозирования усилия унесет в занос (без шипов вообще легко срывается).

одна рука на руле, другая - на ручнике: дернул-отпустил.

) 2 3aHyDa: у вас ручник объединен со сбросом полутонного якоря? как он помочь то может иначе? тем более что ниже 5км/ч АБС не работает вообще за ненадобностью(колеса блокируются). ="АБС стрекотнула, медленно тащит вперед и нос-таки вылез частично"

[Paul]

Тут тонкая грань. АБС по своей сути удлинняет тормозной путь: импульсно разблокируя тормозящие колеса, чтобы не началось неконтролируемое неуправляемое скольжение вперед. Это особенно важно при критической ситуации, связанной с необходимостью работы рулем (изменение траектории, объезд препятствия). Если же речь идет о прямолинейном движении и определенном коэффициенте сцепления с дорогой, то опытный водитель, оценив ситуацию, и приняв решение, что даже скользя, у него тормозной путь будет меньше, чем частично разблокированный с помощью АБС, может помочь себе сократить тормозной ручником (блокируются задние колеса) или нажимая-отпуская педаль тормоза (чтобы АБС выключалась, а у нее есть лаг по включению, и довести ее до порога срабатывания, а там довольствоваться уже чистым скольжением). У F56, как уже немного успел убедиться ранее, весьма хорошо отстроенные электронные ошейники, но в такой простой ситуации я все равно был близок к ДТП. Надо плотнее адаптироваться к машине, поэкспериментировать на площадке... жать что обкатка еще не до конца пройдена(, не получится все смоделировать. Про шипы и не говорю - реально пожалел тогда о стоящей у меня липучке.

[Comdir]

Про шипы и не говорю - реально пожалел тогда о стоящей у меня липучке.

Ну, Вы же на шипах этот же самый кусок дороги при этих же условиях не проезжали. Откуда известно, что было бы иначе? Просто потому что?

Ну, я на шипах в похожей ситуации притормаживал, только не на перекрестке, а перед "лежачим полицейским". Скорость так же не высокая, чего уж там, казалось бы. Шипы же! А эффект нулевой.

[AlexZi]

Интересно читать эту ветку. Вроде бы всем понятно, что у каждого свое мнение и что никого не переубедишь, а есть пара-тройка человек которые настойчиво пытается доказать, что именно его мнение верно.

[3aHyDa]

) 2 3aHyDa: у вас ручник объединен со сбросом полутонного якоря? как он помочь то может иначе? тем более что ниже 5км/ч АБС не работает вообще за ненадобностью(колеса блокируются). ="АБС стрекотнула, медленно тащит вперед и нос-таки вылез частично"

Я б приделал якорь, была бы такая возможность

Нет не якоря, я описываю ситуации, со скоростями существенно выше 5 км/ч

1) на Мини ни разу не попадал так, чтоб еще и ручник дергать (исключая хулиганские выходки)

2) ощущения такие - тормоз в пол - нет существенного снижения скорости и меня совсем не медленно несет за стоп линию - ручник - существенно лучше, но сносит зад - передержишь и вместо плюса от более быстрой остановки получишь разворот поперек полосы.

но мы от темы уходим совсем.

мне липучка нравится на чистой дороге и снеге

на снеге разницы нет

но на шипах как-то спокойнее на льду, однако совсем фигово на чистом асфальте...

это все IMHO

Отредактировал December 28, 2014 3aHyDa

[cooper a]

Тут тонкая грань. АБС по своей сути удлинняет тормозной путь: импульсно разблокируя тормозящие колеса, чтобы не началось неконтролируемое неуправляемое скольжение вперед. Это особенно важно при критической ситуации, связанной с необходимостью работы рулем (изменение траектории, объезд препятствия). Если же речь идет о прямолинейном движении и определенном коэффициенте сцепления с дорогой, то опытный водитель, оценив ситуацию, и приняв решение, что даже скользя, у него тормозной путь будет меньше, чем частично разблокированный с помощью АБС, может помочь себе сократить тормозной ручником (блокируются задние колеса) или нажимая-отпуская педаль тормоза (чтобы АБС выключалась, а у нее есть лаг по включению, и довести ее до порога срабатывания, а там довольствоваться уже чистым скольжением). У F56, как уже немного успел убедиться ранее, весьма хорошо отстроенные электронные ошейники, но в такой простой ситуации я все равно был близок к ДТП. Надо плотнее адаптироваться к машине, поэкспериментировать на площадке... жать что обкатка еще не до конца пройдена(, не получится все смоделировать. Про шипы и не говорю - реально пожалел тогда о стоящей у меня липучке.

Жесточайше отставить такие советы! Нас могут читать дети и прочие неокрепшие водительские умы, и примут это за руководство к действию! Как человек, имеющий отношение к автоспорту, утверждаю, что авто без АБС будет иметь более короткий тормозной путь, чем авто с АБС только на снегу, песке и прочем рыхлом грунте, которые позволяют заблокированным колёсам зарываться в такое покрытие, создавая перед собой упор из снега или грунта. Совет с ручником - это вообще жесть! Теоретически есть ситуации, когда он может помочь в торможении (рыхлые покрытия, торможение по неровному покрытию на малых скоростях), но на деле это исключительно редкие ситуации, и правильно определить, что это та самая ситуация может очень опытный водитель, и то не гарантировано! Чтобы обыграть АБС, надо заранее знать состояние покрытия участка, где будет осуществляться манёвр, и быть "вкатанным" в этот участок - тогда есть шанс. На незнакомом участке АБС практически гарантировано всё сделает лучше любого Шумахера. Я много лет участвовал в гонках, где ручник - самый первый, определяющий результат инструмент, так что с ручником я "на ты". Не верите мне - почитайте вот эту статейку (не всё там корректно написано, но в целом - верно) - http://www.autorevie...bc_018/abc1.htm

Отредактировал December 28, 2014 cooper a

[cooper a]

Вот кое-что про шипнешип - http://www.zr.ru/content/articles/743340-shipy-faktor-riska/

[Paul]

Ну, Вы же на шипах этот же самый кусок дороги при этих же условиях не проезжали. Откуда известно, что было бы иначе? Просто потому что?

Ну, я на шипах в похожей ситуации притормаживал, только не на перекрестке, а перед "лежачим полицейским". Скорость так же не высокая, чего уж там, казалось бы. Шипы же! А эффект нулевой.

только мой опыт, туева хуча машин и колес и 23-ий год за рулем.

[Paul]

Жесточайше отставить такие советы! Нас могут читать дети и прочие неокрепшие водительские умы, и примут это за руководство к действию! Как человек, имеющий отношение к автоспорту, утверждаю, что авто без АБС будет иметь более короткий тормозной путь, чем авто с АБС только на снегу, песке и прочем рыхлом грунте, которые позволяют заблокированным колёсам зарываться в такое покрытие, создавая перед собой упор из снега или грунта. Совет с ручником - это вообще жесть! Теоретически есть ситуации, когда он может помочь в торможении (рыхлые покрытия, торможение по неровному покрытию на малых скоростях), но на деле это исключительно редкие ситуации, и правильно определить, что это та самая ситуация может очень опытный водитель, и то не гарантировано! Чтобы обыграть АБС, надо заранее знать состояние покрытия участка, где будет осуществляться манёвр, и быть "вкатанным" в этот участок - тогда есть шанс. На незнакомом участке АБС практически гарантировано всё сделает лучше любого Шумахера. Я много лет участвовал в гонках, где ручник - самый первый, определяющий результат инструмент, так что с ручником я "на ты". Не верите мне - почитайте вот эту статейку (не всё там корректно написано, но в целом - верно) - http://www.autorevie...bc_018/abc1.htm

тоже имею (имел) отношение к автоспорту, писал все из своего опыта, готов продемонстрировать на покатушках), сноска на "детей" - согласен, хотя потому и не описывал вариант того же экстренного торможения боком, с помощью того же ручника, это вообще кончиками пальцев ног надо чувствовать,

готов продекларировать: "дети" и не только! любое упражнение требует вката и постоянной тренировки! и употребленное внезапно против обычной практики управления автомобилем способно нанести больший вред!

хотя, зная, как работает мозг в критических ситуациях - я совершенно спокоен, никто и никогда не вспомнит и не применит в экстренной ситуации на дороге прочитанное где-то и когда-то,

с моим товарищем (тоже имевшем "отношение к автоспорту") мы как-то проводили сравнение торможения на разном скользком покрытии автомобиля с АБС и без, с разных начальных скоростей торможения, я на своем стоковом ВАЗ-21083 везде перетормозил его Мазду-6 с неотключаемой АБС, разница иногда получалась полутократной (впрочем у меня стояли шипы, но дешевые, у него - новая дорогая липучка, на которой он громил всех на тренировках)

[cooper a]

впрочем у меня стояли шипы

[Paul]

Неоднозначно, да, но повторюсь о вводных: во всех зимних соревнованиях-тренировках он был на этой резине впереди, зимние покрытия мы использовали в тестах разные, мои шипы были плохонькие, и я не проиграл нигде. По результату наших испытаний мы тогда сошлись, что, перетормозить электронику можно.

И еще раз подчеркну - речь только о прямолинейном замедлении. Если ситуация требует одновременного руления - шансов переиграть сегодняшнюю электронику практически нет, признаю.

Отредактировал December 29, 2014 Paul

[Zacken]

уж лето скоро,а вы про шЫпы спорите и автоспортом меряетесь.

зачастую тем,кто спрашивает о том какая резина "лучше",даже не известно каков принцип работы АБС да и местонахождения кнопки ее отключения тоже.ручник используется как штучка,на которую можно прицепить резиночки для волос.

а вы тут про боковое торможение и рыхлый грунт....

[Paul]

ничего, где им еще узнать об этом? хоть почитают и поймут что всё не так просто)

[Paul]

у меня хорошая липучка, но все же в сегодняшней снежной хляби - полуприводные оппоненты на шипах уезжают со светофора, как правило, быстрее, даже если не хочешь отрываться от них

еще к "вечному спору", вспомнилось тут, когда занимался ралли, попробовал бы я проехать зимнее ралли без шипов... а ведь там далеко не только ледяное покрытие)

[SraceR]

откатал эту зиму на Nordman RS (R16)

отличная бюджетная резина

для Москвы самое то

Необходимости в шипах давно не вижу

если только не сделают их вылезающими по кнопке (уже есть наработки)

[Aluminius]

Жесточайше отставить такие советы! Нас могут читать дети и прочие неокрепшие водительские умы, и примут это за руководство к действию! Как человек, имеющий отношение к автоспорту, утверждаю, что авто без АБС будет иметь более короткий тормозной путь, чем авто с АБС только на снегу, песке и прочем рыхлом грунте, которые позволяют заблокированным колёсам зарываться в такое покрытие, создавая перед собой упор из снега или грунта. Совет с ручником - это вообще жесть! Теоретически есть ситуации, когда он может помочь в торможении (рыхлые покрытия, торможение по неровному покрытию на малых скоростях), но на деле это исключительно редкие ситуации, и правильно определить, что это та самая ситуация может очень опытный водитель, и то не гарантировано! Чтобы обыграть АБС, надо заранее знать состояние покрытия участка, где будет осуществляться манёвр, и быть "вкатанным" в этот участок - тогда есть шанс. На незнакомом участке АБС практически гарантировано всё сделает лучше любого Шумахера. Я много лет участвовал в гонках, где ручник - самый первый, определяющий результат инструмент, так что с ручником я "на ты". Не верите мне - почитайте вот эту статейку (не всё там корректно написано, но в целом - верно) - http://www.autorevie...bc_018/abc1.htm

+1

На лидере "гонсчеги" с отключенной АБС были всегда самые популярные у зрителей. Все время разными частями машины выезжали из поворота :)

[Andreich]

я за шипы!!!

[Trolle]

В Тягачах тут вспомнил про свои шипы, когда уклон там брал продолжительный с колеей с нижней стоянки... еще и разогнаться пришлось как следует на 3 попытке))

Без шипов бы даже не сунулся туда: без вариантов зимой.

Отредактировал March 5, 2015 Trolle