Не заводится любимый друг. R53

[ДЖИН]

машина Купер С с комплектом ЖКВ, кузов Р53, год выпуска 2002.

Расскажу все как было по порядку.

1. В прошлом году делал ребилд силового агрегата, замена поршней, колец, вкладышей, коренного подшипника ну и всего, что этому сопутствует, прокладки, сальнички, болтики и винтики. Делал расточку блока и шлифовку вала. Все делалось на +0,25 - рем один у нас так значиться по тису. Так вот все сделал, поставил, завел и ездил целый год. В течении года случилось только две поломки.

2. Генератор. Он сдох через неделю после ребилда. Умерли подшипники, все починилось за один день и я счастливо рассекал месяца два. Тут меня накрыл второй ремонт.

3. Бензонасос. Умер. Умирал характерно. Во время езды пропадало давление в рампе и соответственно нехватало тяги. Машина на ходу чертыхалась, глохла и не ехала. Поскольку родной насос на Купер С нашего семейства стоит дороговато, я принял решение проэксперементировать. На шкоде октавия В ставиться бензонасос аналогичный нашему, а именно внутренняя помпа один в один по конструктиву как у нас, вот только давление на выходе 3,7 бара вместо 4,5 бар как у нас.

После установки ребылда бензонасоса и установки помпы от шкоды все заработало и машина ехала нормально. Но было наблюдение, что когда долго дубасишь случались провалы и при них иногда случалось троение двигла. В этом случае я останавливался, глушил коня, потом заводил и все ок, едем дальше. Такое случалось раз 6 за текущий год.

И вот недавно случилась очередная напасть.

4. Машина перестала заводиться. Произошло это так. С месяц я наблюдал странные явления. Во время езды случается провал(при этом неважно, дубасишь или едешь спокойно), просто машина как бы провалилась, тяга исчезла на несколько секунд и вновь появилась. При этом загараются индикаторы chek и EML, после провала они гаснут. Поскольку имеют необольшой опыт в диагностике, решил воткнуть логер в разъем обд и посмотреть что же происходит в голове моего друга.

Ну и ничего кроме ошибки по лямбде второй не нашел. Посмотрел графики, смутила только коррекция по топливу, отсюда предположил, что беда с бензонасосом, но оказалось что нет, не с ним. Насос работает исправно, давление в норме. Ездил так месяц, заказал новый насос(он еще едет). И вот на днях встал первый раз. Решил перебрать насос и почистить, заменил заодно топливный фильтр. Вроде как пломогло, целый день ездил без проблем и тут на тебе!!!! Опять провал и вслед за ним троение... Втыкаю логер..... Считываю ошибку по второму цилиндру - пропуск. Соответственно все остальное как и до этого в норме кроме коррекции, продолжаю ездить ожидая насос, но вот на днях встал совсем намертво. Друг не заводиться ни в какую. Начал смотреть опять топливную, все работает, давление есть, все норм. Решил проверить искру и тут вышел на проблему. Искры нет ни в одном из цилиндров, модуль зажигания молчит. Прозвонил провод идущий на него с прокручиванием зажигания и без... ноль эмоций сигнала нет, тестер по нулям. Стал читать и узнавать что к чему на чем завязано, пришел к выводу что датчик коленвала, подключил инпу посмотрел, тишина по оборотам. Купил новый. Поставил и тоже самое. Прозвонил провода от датчика до контролера включая и клему, все ровно, провода целы, прозвонил датчик - работает, сигнал выдает и питание на него приходит и даже меняет значения при вращении коелнвала на тестере, но вот контроллер почему то не видит этого и все, в инпе ноль. Почистил все заземления и соединения по массе на кузове в моторном отсеке - ситуация не поменялась.

Если кто с подобным сталкивался или может что подсказать буду очень признателен. Ибо сам уже не знаю куда тыкать пальцем.

Очень сильно помогает Денис ДГуест, отличный друг и человек, но даже у него сейчас нет догадок в чем дело. Но и за остальное ему спасибо, если бы не он вообще незнал бы куда соваться.

Так что все знающие и понимающие прошу вашей помощи..

Заране спасибо огромное.

[coolcat]

почему Денис не рассматривает версию с умершими ECU? случай как минимум один точно зафиксирован - пересадка мозга помогла

[Trekzx]

Я бы для начала убрал бы весь колхоз из машины...

А у кого мозги умирали на 53?

[D_guest]

почему Денис не рассматривает версию с умершими ECU? случай как минимум один точно зафиксирован - пересадка мозга помогла

денис рассматривает (собствено это единственая очевидная версия пока), но просто подкинуть дме, чтоб проверить, не так просто(и дешево ), поэтому пока у него видимо стадия исключения остального..

[botinok]

Я бы для начала убрал бы весь колхоз из машины...

А у кого мозги умирали на 53?

у тебя,Константин.... забыл разве?....в 2002 году мозг был еще "старого образца" c печатью на гибкой подложке...контакты отваливались не на одной машине....

[ДЖИН]

Спасибо за участие. Завтра буду вечером вскрыват контроллер. Пока перебираю ходовую, не до него, подЪемник дали не на долго вот и пользуюсь пока моно. колхоз только с насососм. родное едет с англицких земель, ждемс. Но не думаю что из за него такое произошло. пока подозреваю только проводку и мозг. Электрик знакомый обещал прозвонить все, но ему нужна нормальная принципиальная схема, а в ВДС много непонятного, взаимосвязь с блоками не улавивливается, очень тяжело просматривать всю цепь сигналов по вдс опять же. Если у кого есть нормальная принципиальная схема, буду премного благодарен. А так буду держать в курсе что да как...

[ДЖИН]

Вскрыл мозг Кулкэт прав, в мозгах все дело. Плата действительно гибкая, и на клемах питания плата расслаивается. Буду искать спецов по радиоэлектрике, чтоб пропаяли все. Будем надеяться на лучшее и подыскивать новый мозг на всякий пожарный. Если у кого лишний завалялся, и недорого отдадут, то возьму наверное, останеться только вопрос с прошивкой решить.

[ДЖИН]

А вот может и не в мозгах. Сносил к электронщикам, прозвонили дорожки и контакты все звониться, осталось подключить и звонить на запущенной машине, которая не запускается, как минимум двигало покрутить

[Trekzx]

у тебя,Константин.... забыл разве ?....в 2002 году мозг был еще "старого образца" c печатью на гибкой подложке...контакты отваливались не на одной машине....

мозги тогда были под подозрением и были заменены, но проблема не решилась. Поэтому для статистики мой пример - не самый лучший.

я всё помню

Вот и у меня так было - гибкий шлейф на мозгах на вид был мертвее мертвого, но машину новые мозги не оживили

[Zлобный_YOLK]

Мозги для друзей....в наличии

http://forum.minipeople.ru/topic/16387-продается-блок-управления-двигателем-ecu/#entry214005

[ДЖИН]

Trekzx , а что у тебя было с авто, и чем вылечили?

[Trekzx]

Топливный насос

[ДЖИН]

В смысле насос, он не качал что ли или качал но слабо?

[Trekzx]

В смысле насос, он не качал что ли или качал но слабо?

качал, но слабо.

[ДЖИН]

ну на искру это не должно влиять. )))

[botinok]

эт точно.....я б начал с EWS.....

1.читаем ошибки-анализируем ситуацию...поворачиваем ключ-слушаем жужжание бензонасоса в баке-далее стартер.....пару раз были ошибки рассинхронизации EWS-DME иногда проблемы с переменным кодом ключа(но и то и другое ИНПА сразу покажет)....в каких то случаях стартер крутил-насос жужжал-но искры не было...но чаще-даж до стартера не доходило....

2. ну и смотреть проводку начиная от контактной группы замка зажигания....

Отредактировал May 6, 2014 botinok

[ДЖИН]

сегодня вечером займусь этим вопросом, вот только рассогласование с евс оно бы на ходу не вылазило бы, а у меня до этого провалы были именно на ходу, то есть еду и двигла затухает, как будто заглушили, а потом резко оживало все и ехал. Денис говорит что с евс это не завязано, так как на заведенной машине оно не влияет на дме. ну да будем дальше ковырять.

[botinok]

сегодня вечером займусь этим вопросом, вот только рассогласование с евс оно бы на ходу не вылазило бы, а у меня до этого провалы были именно на ходу, то есть еду и двигла затухает, как будто заглушили, а потом резко оживало все и ехал. Денис говорит что с евс это не завязано, так как на заведенной машине оно не влияет на дме. ну да будем дальше ковырять.

а никто и не говорит про проблемы EWS на ходу....сейчас же машина не заводится и нет искры?...рывки при движении могут быть как от неисправного насоса( помимо необходимого давления есть еще и производительность) так и от помирающего дросселя...

[ДЖИН]

ну если бы дроссель помирал, двигатель бы не глох, а у меня именно двигло глохло и запускалось

[Gurov]

Кратковременная потеря контакта на пинах разъема дросселя умеет вызывать "потухание" ДВС, как-будто ключик првернули, без записи ошибки. Проверено на себе

[D_guest]

Вот Евгений (ТС) не признается сразу, а у него есть логи с заглоханием на ходу, так вот там все пишется, температуры давления нагрузки итп.. а обороты пропадают в этот момент.. нету их

[hlamin]

Уважаемые, а чем Вы пишите логи?

[ДЖИН]

Логи пишем логером, точне есть рекордеры по обд разъему, воткнул, покатался, выдернул, синхронизировал с компом и вот тебе инфа о поездках, не все конечно, но вполне достаточно, для первичной диагностики, но иногда и этого мало.

А по поводу моих приключений. Так розни продолжаются, сегодня не совсем корректно обратившись в вдс, мы с электриком по терялись в раздумиях, о соответствии схемы вдс с моим авто, но денис как всегда вернул меня в нужное русло, за что ему очередной респект, завтра двинем дальше.

И кстати. Я посмотрел отчего предохранитель в салоне отвечающий за питание дме, он на 10а, подходит по выводам на зажигание, так что денис я правильно думал. Теперь осталось все прозвонить , а вдруг все вышло как с задним стоп-сигналом (я тут постил эту тему года два назад, в публикациях есть). Вдруг проблема с прогнавшим проводом или контактом.

Ну да все покажет диагностика , а точнее время.)))))

[ДЖИН]

Всем привет...

Вот и пришел конец моим страданиям.

Начнем опять с симптомов.

Итак начиналось все с провалов и в итоге машина встала.

Сразу сделаю пометку на провалы. в прошлом году перед заменой насоса, у меня тоже были провалы несопроваждавшиеся ошибкой, так вот, в том случае провалы были частыми даже порой непрерывными, и они были длительными и машина чихардила, в этот раз все было не так провалы случались периодические, не частые и не затяжные, просто ощущение что двигатель глох на ходу, а с топливом иначе двигатель как будто душили.

Так вот излагаю всю диагностику как она шла.

1. проверил бензонасос - насос качает, давление в системе есть, форсунки пылят.

2. проверил дросель по логам. Дроссель да и все остальное работает, долго пытался разглядеть провалы, не получалось.

3. проверил электрику - в момент проверки выяснилось что искры нет, и более того нет сигнала на катушку. Сделал вывод что проблема посерьезнее будет. Подключили инпу и выяснили, что оборотов невидать, в смысле датчик коленвала не считывает показания, в связи с чем принял решение о его замене, и при замене обратил внимание, что провода на штекере датчика подъизносились, кое-где потрескались, а кое-где дажи жилки торчали которые подъобламились, ну да яне придал этому сильного значения и начал проверять сигнал с датчика на мозги.

4. проверка проводки и штекеров. при проверке все сигналы шли в свои места, вся проводка звонилась отлично. Посоветовавшись со знакомыми диагностами начали гнать на мозги.

5. Проверка мозгов ни к чему не привела, визуально блок дме в порядке, без видимых нарушений, плата как и описывалось ранее гибкая, но повреждений на ней нет, отслоенний тоже, отнесь даже к мастерам радиотехникам, они все проверили и сказали все ок. Но тут я вообще нос свесил и подумал, что мозг рухнул в смысле логики.

6. Профилактика. Покуда все так печально решал заняться профилактикой, а точнее решил пропаять разъемы и починить штекера. Всю гнилую проводку поменял на новую, переклепал штекера(переобжал контакты). Все собрал и решил для себя(ну так для успокоения) подключить еще раз инпу. Подключил и опа, обороты появились, я конечно рад до ушей. все собрал, все подключил, и начал заводить, но нет никак, обороты есть все работает, но не заводиться. Прочитал ошибки и выяснил, что сбилась синхронизация между евс и дме, ну при помощи импа я конечно все быстро при помощи нужных советчиков поправил и вот она моя радость. Любимый друг щебечет и радостно брыкаеться(палит резину на передних колесах).

Вывод. Прежде чем глубоко капать и сильно лезть в диагностику, просто начинайте исправлять все агрехи, которые встретите на пути диагностирования и не забывайте проверять все ли исправили и все ли работает, а вдруг проблема совсем близко, а не так глубоко как вы начинаете подозревать.

спасибо всем за участие и мысли

отдельная благодарность: Денис ДГуест - друг ты лучший, Ботинок и тебе респект за умные толчки, ну своим ребятам в ТЛТ: Евгений из Алдиса(диллеры БМВ) и Аркадий незабвенный и лучший электрик в ТЛТ я считаю, он хоть и медленным храпом двигал меня в нужном направлении, а все же двигал.

Всем удачи, будут вопросы пишите, звоните.

Совершенство не предел.

[Yusup]

Поздравлянского с удачным окончанием эпопеи!) И спасибо за подробный отчет. Можа кому пригодится.