Почему растягивается цепь ГРМ?

[cooper a]

Как-бы не хотелось считать двигатель от Мини принадлежащим БМВ, но все-таки это Пежо EP6 "Prince".

Все валят друг на друга, мол не мы а они (французы/немцы) виноваты. Разработка совместная. Но такие особенности как твинскрольная турба и ванос (+вэлвэтроник на 18) на других моторах Пежо не наблюдаются, а у БНВ - пожалуйста. Хотя системы изменнения фаз и непосредственный впрыск у Пежо и до этого применялись. А с точки зрения надёжности - лучше бы принц действительно был французом, я только за.

Отредактировал February 17, 2013 cooper a

[benza]

Никто не спорит - Велвтроник и Ванос БМВ-шные разработки, а вернее патенты. Также наверное и какая-то часть денег на строительство завода.

[Aluminius]

Вот нашел интересную статью по теме http://www.zr.ru/articles/36925/

Соответственно во всем винят натяжитель. Теперь осталось понять - как вязкость масла может повлиять на давление плунжера натяжителя. Кто силен в гидродинамике?

Не, в статье речь о том, что от башмака отваливаются упорные пластины натяжителя. Надеюсь до такого качества БМВ дойдет еще не скоро :-))). Если даже предположить, что натяжитель нифига не работает, но цепь совсем уж гулять не будет, нотя приличный шум оцевидно появится, возможно неравномерное вращение распредвалов (как показано в статье), но вот к растяжению?!

Да, грубо говоря, чем гуще масло, тем толще пленка и тем сложнее ему сливаться при "складывании" натяжителя, значит он и станет более упругим ...

[benza]

Не, в статье речь о том, что от башмака отваливаются упорные пластины натяжителя. Надеюсь до такого качества БМВ дойдет еще не скоро :-))). Если даже предположить, что натяжитель нифига не работает, но цепь совсем уж гулять не будет, нотя приличный шум оцевидно появится, возможно неравномерное вращение распредвалов (как показано в статье), но вот к растяжению?!

Да, грубо говоря, чем гуще масло, тем толще пленка и тем сложнее ему сливаться при "складывании" натяжителя, значит он и станет более упругим ...

Но смысл тот-же. Таким образом, цепь растягивается от плохого натяжения. И грохот, есть ни что иное, как хлыстовые удары цепи об успокоители и направляющие. Причем сама цепь (от нашего двигателя), как я уже писал, используется в куче БМВ-шных моторах и не растягивается. Соответственно осталось выяснить про масло, в качестве воздействия на плунжер натяжитля, причем учесть тот факт, что маслу нужно пройти через тонюсенькое отверстие в корпусе натяжителя. Т.е. можно-ли рассматривать натяжитель как сообщающиеся сосуды и как при этом влияет вязкость? И еще - у кого есть старый натяжитель, просачивается ли масло между плунжером натяжителя и его корпусом?

[Aluminius]

Но смысл тот-же. Таким образом, цепь растягивается от плохого натяжения. И грохот, есть ни что иное, как хлыстовые удары цепи об успокоители и направляющие. Причем сама цепь (от нашего двигателя), как я уже писал, используется в куче БМВ-шных моторах и не растягивается. Соответственно осталось выяснить про масло, в качестве воздействия на плунжер натяжитля, причем учесть тот факт, что маслу нужно пройти через тонюсенькое отверстие в корпусе натяжителя. Т.е. можно-ли рассматривать натяжитель как сообщающиеся сосуды и как при этом влияет вязкость? И еще - у кого есть старый натяжитель, просачивается ли масло между плунжером натяжителя и его корпусом?

Все равно не понимаю, как плохое натяжение влияет на растяжение?! при плохом натяжении цепи её свободная часть (которая в противном случае тормозила бы звездочки в момент ускорения а нак вообще не делает ни какой работы) просто болтается. Ну и бог с ней. Единственное страшное в этом - перескок через зубья, но это невероятно, пока направляющие на месте. Чтобы что-то растянуть - надо нагрузить это заметно сильнее расчетных нагрузок, а этого тут нету.

[VVV]

если проще, то провисание велосипедной цепи не приводит к ее постоянному растяжению, ведь работает натянутая часть

[benza]

Да, но в той-же статье есть картинки и диаграмы с фазами, из которых понятно, что нагрузка на цепь идет пульсурующая и если есть хоть небольшие прослабления (провисания) в момент пульсации, то это как раз ведет к стремительному растяжению.

Есть-ли у кого возможность разобрать (распилить) отработавший натяжитель и понять есть ли зазор между корпусом и плунжером (может-ли пропускать масло) и вообще, что там внутри?

[Aluminius]

Да, но в той-же статье есть картинки и диаграмы с фазами, из которых понятно, что нагрузка на цепь идет пульсурующая и если есть хоть небольшие прослабления (провисания) в момент пульсации, то это как раз ведет к стремительному растяжению.

Есть-ли у кого возможность разобрать (распилить) отработавший натяжитель и понять есть ли зазор между корпусом и плунжером (может-ли пропускать масло) и вообще, что там внутри?

Так в том-то и дело, что когда цепь НЕ натянута она как раз и не воспринимает те нагрузки, которые воспринимала бы в натянутом состоянии.

... ессно может, они же свободно двигаются, вопрос в объеме "пропущенного" не туда масла ...

... внутри ничего нет ... вообще.

Отредактировал February 18, 2013 Aluminius

[benza]

Так в том-то и дело, что когда цепь НЕ натянута она как раз и не воспринимает те нагрузки, которые воспринимала бы в натянутом состоянии.

... ессно может, они же свободно двигаются, вопрос в объеме "пропущенного" не туда масла ...

... внутри ничего нет ... вообще.

На счет цепи не согласен - если есть в каком-то локальном месте прослабление (прогиб), то при смене направления нагрузки этот прогиб выбирается с ударом цепи об направляющую. Соответственно слышен удар (грохот) и как следствие растяжение цепи. Но интересно не это, а почему по мере прогрева все удары исчезают. Что происходит? Масло становится менее вязким - и что тогда? Давление по идее тоже падает ... или я где-то не прав?

А что, обратного клапана тоже нет в натяжиеле?

[apets]

http://www.drive2.ru/users/directeur/blog/9900/ вот пример из жизни одного человека Отредактировал February 18, 2013 apets

[VVV]

http://www.drive2.ru...teur/blog/9900/ вот пример из жизни одного человека

таких картинок у нас полная полка

есть еще наблюдения: N16 c пробегом 50тыс.км.+ в абсолютно нормальном состоянии и N18 cпробегом <50тыс.км. в ужасном состоянии

[AgentOrange]

Первая мысль.... получается, что наш натяжитель очень чувствителен к качеству масла и его свойствам при отрицательных температурах... Если масляные каналы узкие, то при недостаточном количестве (давления) масла при холодном пуске двигателя натяжитель не выполняет свою функцию и замороженное масло не проходит через микроскопические отверстиям в натяжителе), что приводит к ударным нагрузкам на цепь, вызывая ее растяжение.... Мораль - масло нужно менять чаще и оно должно быть хорошим!

Вторая мысль... Если масло горит, коксуется, то механические частички износа масла... да самих деталей двигателя могут попасть в узкие места натяжителя и вызвать масляное голодание и привести к заклиниванию механизма натяжителя... Выход - масло надо менять чаще и оно должно быть лучшим для такого мотора! а пробка слива в картере с магнитом...

Мысль третья.... Так как масляный насос с электронным управлением и переменной производительности.. может быть можно перепрограммировать ЭБУ под холодный пуск? И еще... если на блоке для Пежо есть отверстие под датчик уровня масла, то на нашем блоке где оно? Может быть там заглушка стоит? А если нет.... тогда ставить спец щуп с с датчиком уровня, как предложил VVV....

Но в любом случае, надо следить за уровнем и регулярно менять масло, не реже одно раза в год и 10000 км!!!

[Arfeo]

Я готов менять масло раз в 5 тыщ, если мне не придётся в скором времени снова перебирать двигатель.

[Greek]

Готов тож на каждые 5 т. и согласен на магнитную пробку слива. - где взять такую только?

[Aluminius]

На счет цепи не согласен - если есть в каком-то локальном месте прослабление (прогиб), то при смене направления нагрузки этот прогиб выбирается с ударом цепи об направляющую. Соответственно слышен удар (грохот) и как следствие растяжение цепи. Но интересно не это, а почему по мере прогрева все удары исчезают. Что происходит? Масло становится менее вязким - и что тогда? Давление по идее тоже падает ... или я где-то не прав?

А что, обратного клапана тоже нет в натяжиеле?

Без Дквеста тут разобраться будет сложно, но мое ИМХО, что стабильность работы прогретого двигателя ощутимо выше, т.е. на натяжитель нагрузка банально ниже ... в виде клапана нету, но на корпусе есть маленькое отверстие, через которое и должно, по идее, вытесняться плунжером масло при ходе сжатия.

Готов тож на каждые 5 т. и согласен на магнитную пробку слива. - где взять такую только?

А что ebay в игноре?

[benza]

Резюмируя все вышесказанное, мне видится что все дело в вязкости масла, причем именно в высокотемпературной HTHS. Вот статья с оил-клуба. http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

Таким образом, мы имеем совершенно различные рекомендации производителей. Пежо, которое строго предписывает HTHS<3,5 (ACEA A5/B5) и с другой стороны БМВ, которое предписывает лить что попало, лишь бы был допуск LL-01. Насколько я понял, масла LL-01 имеют HTHS>3,5 (ACEA A3/B4). Кому верить в данной ситуации и не это-ли корень всех бед?

И еще, для меня не понятно как высокотемпературная вязкость HTHS ведет себя при низких т-рах, т.е. есть ли разница в маслах A5/B5 и A3/B4 при низких т-рах. Измеряется-то она при 150 градусах, только непонятно отличие при отрицательных т-рах...

Отредактировал February 19, 2013 benza

[Aluminius]

Открываем ТТХ на любое интересующее масло и смотрим вязкости. Есть при разных температурах. Я не знаю, что там рекоммендует БМВ, но у меня в сервисной книжке к мини и другим автам четко были вязкости рекоммендуемого масла в зависимости от температуры эксплуотации, А на класс мне кажется должно быть наплевать. содержание серы пусть заботит европейских экологов, это они на этих сказках деньги делают.

[cooper a]

Готов тож на каждые 5 т. и согласен на магнитную пробку слива. - где взять такую только?

Я меняю раз в 5000 км. Лью 0-W40. Доливать не приходится. Уровень масла уверенно стоит первые 4000, на последней тысяче уходит около 300 г. Отсюда напрашивается вывод, что к 5000 масло меняет свои свойства (изнашивается).

[benza]

Открываем ТТХ на любое интересующее масло и смотрим вязкости. Есть при разных температурах. Я не знаю, что там рекоммендует БМВ, но у меня в сервисной книжке к мини и другим автам четко были вязкости рекоммендуемого масла в зависимости от температуры эксплуотации, А на класс мне кажется должно быть наплевать. содержание серы пусть заботит европейских экологов, это они на этих сказках деньги делают.

Что касается вязкости SAE, то этого я даже не касаюсь сейчас. Но в той статье есть такая фраза

"применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее."

Не в этом-ли кроется разгадка?

[Banzai]

Я меняю раз в 5000 км. Лью 0-W40. Доливать не приходится. Уровень масла уверенно стоит первые 4000, на последней тысяче уходит около 300 г. Отсюда напрашивается вывод, что к 5000 масло меняет свои свойства (изнашивается).

Ну ИМХО тебе стоит еще описать манеру эксплуатации и специфику твоего уже почти не гражданского авто...

[cooper a]

Ну ИМХО тебе стоит еще описать манеру эксплуатации и специфику твоего уже почти не гражданского авто...

Усреднённая нагрузка у меня вполне обычная, средняя.

Я даж по городу на круизе езжу.

[Banzai]

Усреднённая нагрузка у меня вполне обычная, средняя.

Я даж по городу на круизе езжу.

Да да даже ГАИ не останавливает... Радар не успевает зафиксировать

[AgentOrange]

Есть сведения, что наш натяжитель совершенствовали уже несколько раз и в последней версии он уже более устойчив в работе. Причем, если смотреть по каталогам... производителей этого "болта с пружинкой" несколько.... и все равно остается загадкой, почему аналогичные натяжители на других двигателях устойчиво работают в разных температурных режимах? На других двигателях от BMW используется такое же устройство при натяжении цепи... С грустью предположу, что масляные каналы в нашем блоке, где вкручивается натяжитель... ну какие-то неправильные...

Поддерживаю мнение, что высокотемпературная вязкость очень важна для нашего мотора... стабильная масляная пленка нужна и никакие модификаторы трения ее не заменят!

Помните в каком-то советском кино шофер определял износ и вязкость масла.... смотря на солнце.... двумя пальцами разъединяя черную каплю масла как капля тянется или рвется..

А тем временем немцы под микроскопом уже рассматривают нашу цепь...

http://www.autobild....me-3606951.html

Отредактировал February 19, 2013 AgentOrange

[Arfeo]

А можно задать ламерский вопрос: что мешает вколхозить датчик уровня масла?

[AgentOrange]

А можно задать ламерский вопрос: что мешает вколхозить датчик уровня масла?

Я бы назвал это дооснащением.... датчиком уровня масла. Вопрос куда его... датчик ставить? На "пыжековском" блоке есть отверстие... а на нашем блоке? Есть вариант "датчик-щуп".... Короче надо эту тему изучать и двигать! Тюнеры скорее всего знают разумное решение...