Двигатель для гонок - поршни, распредвалы, поддоны и всё-всё-всё

[Zлобный_YOLK]

Прочитал мнение что, ковка для использования "на каждый день" не катит?

Особенно зимой.

т.е. это получается, на зиму надо свой комплект ??)))

[Zлобный_YOLK]

для информации, может кому и пригодится, прочитал на вражеском ресурсе:

Кованые поршни бывают двух типов - из двух алюминиевых сплавов 2618 или 4032.

1. Делаются из сплава 2618 c малым содержанием кремния - они более прочные и устойчивые к детонации но минус из в "большей расширяемости" - т.е. им нужен гораздо больший тепловой зазор со стенками цилиндра чем литым стоковым - ~0,1-0,2мм (в стоке ~0,02 вроде) Это и есть "гремящие" поршни из разряда - завелся, проехал гонку и уехал на лафете - т.е. никак не для города с циклом старт-стоп.

Arias, Ross, JE, CP и Wiseco. - 2618. Повторю, что зазор в них в 10 (десять) раз больше чем в стоке!! Они не нужны кроме красивого названия и раскрученности от них только вред если у вас <550HP или машина знает только гараж-лафет-дрифтстрип. Показатель даже не мощность а способность работать в ацкиэкстремальных условиях (доехать на разваливающемся и детонящем моторе последний круг в гонке леман) Из-за мощности раньше вылетит чтото другое, поршень не будет слабым местом. Очень мало СР20 действительно нуждаются в них имхо, но они и не будут читать этот топ)) А для большинства тех кто читает - от них будет больше вреда чем пользы (кроме красивой и популярной наклейки).

2. Делаются из сплава 4032. Содержат больше кремния оттого более хрупкие чем 2618 но естественно значительно прочнее стоковых. Высокое содержание кремния позволяет уменьшить зазор к "верхнему стоковому" ~0.05-0.07мм. Износ в цикле заводки прогрева естественно значительно меньше что позволяет ездить на них как на стоковых в булочную.

Mahle JE, Аrias и Wossner делают из сплава 4032. Way to go для горячего городского авто до 500HP.

Наши оригинальные поршни изготавливаются на заводах Mahle (ну так по крайней мере утверждают "враги")

[ZeVs]

вроде кто-то в разделе тюнинга про эти сплавы писал...

[D_guest]

для информации, может кому и пригодится, прочитал на вражеском ресурсе:

Кованые поршни бывают двух типов - из двух алюминиевых сплавов 2618 или 4032.

1. Делаются из сплава 2618 c малым содержанием кремния - они более прочные и устойчивые к детонации но минус из в "большей расширяемости" - т.е. им нужен гораздо больший тепловой зазор со стенками цилиндра чем литым стоковым - ~0,1-0,2мм (в стоке ~0,02 вроде) Это и есть "гремящие" поршни из разряда - завелся, проехал гонку и уехал на лафете - т.е. никак не для города с циклом старт-стоп.

Надо отметить две вещи:

1. Коэффициенты теплового расширения этих двух сплавов различаются примерно на 20% (кстати это все-таки много , т.к для остальных алюм сплавов укладывается в 5-10%. Вероятно больший (относительно коэффициента) зазор возван также большей прогнозируемой температурой поршня.

2. малый монтажный зазор для литых поршней определен вовсе не низким коэффициентом теплового расширения сплава, а иной конструкцией. В них есть малореальный для обЪемноштампованых изделий элемент. Это залитый стальной компенсатор теплового расширения в районе поршневых колец.

[Ярослав]

добрый вечер

давайте поговорим о кованной поршневой

есть желание заменить, НО

сталкивался на "просторах" с не лесными отзывами о гремучести онной

отсюда вопрос:

• кто ставил ? (знаю только двух перцев, и то один по моему свой авто продал)
  
• и может.... рекомендации по производителю !!?
  
• надо / не надо вопрос решенный - не обсуждается
  

Сам знаю только о нескольких

1. CP Pistons
   
2. Wiseco
   
3. Wossner
   
4. RMW Pistons
   
5. Edwyn
   

Что скажите ?

CP Pistons

ставил себе в замен стока, который прогорел. доп шумов не было, размер 1 ремонта.

найти другие 1го ремонта не смог, хотел ставить wiseco

был опыт установки CP Pistons поршней на хонды, они там стучали.

расхода масла я не заметил. проехал еще мало, только 2 гонки откатал на новых поршнях.

[wali]

Поставил весной CP Pistons (standard)

Шумов никаких нет. Расход масла был 0,7-1 на сотню. Стал 1-1,4 (зависит от длительности отжига)

Посмотрим как перезимуют

Машина на каждый день и... "покататься"

[Trekzx]

Поставил весной CP Pistons (standard)

Шумов никаких нет. Расход масла был 0,7-1 на сотню. Стал 1-1,4 (зависит от длительности отжига)

Посмотрим как перезимуют

Машина на каждый день и... "покататься"

я правильно понял, что расход МАСЛА был 700-1000 мл на 100 км пробега, а стал 1000-1400 мл на те же 100 км?

там в принципе поршня есть или мотор крутится просто от давления масла?))))

[Trekzx]

есть желание вернуться к теме, но в более широком смысле...

Попробую всё изложить как в задачнике по математике за 7й класс - коротко, ясно, лаконично =)

Задача:

MINI Cooper S 53 дорестайл выехал из пункта А и проехал 229 ткм. Что бы улучшить движение к пункту Б, нужно (хочется) собрать мотор новый мотор для установки взамен имеющегося.

уже есть M2 Head на больших клапанах и вал Schrik (спасибо Петро), компрессор будет новый сток с роликом, впуск/выпуск/форсунки само собой. Для настройки - байтроникс.

Спрашивается, какие комплектующие подобрать для "низа", если машина должна остаться гражданской и иметь 230-250 сил.

видел в продаже строкер на 1.8 от RMW с поддоном за 2200 фунтов...

[Zлобный_YOLK]

Не забивай себе строкером голову

под твои вводные, стокового низа более чем достаточно,

например: без него у меня (сейчас, со всеми доделками) спокойно "вышло" чуть больше 300 сил на моторе...и более менее "гражданская" езда

вот если бы ты написал 350-450....есть смысл задуматься......

Да

после Петиных постов я загорелся тоже))))...но ПОЛНОГО ребилда мотора мне хватило с головой..(двигатель не работает - мурлычит )))

мало того

ковку я так и не поставил, решил не экономить и...остался на стоке

скажу больше

я даже нулевик выбросил......и авто как будто стало быстрее ехать... по ощущениям

честно

Отредактировал September 4, 2013 Zлобный_YOLK

[Trekzx]

меня привлекла только цена на строкер...

если собрать просто сток, без излишеств:

11257520131 - комплект поршней в сборе - 25000 р.

11211492117 - вкладыш - 800 р. х 5 = 4000 р.

11211492118 - вкладыш - 1100 р. х 4 = 4400 р.

11217829946 - вкладыш - 700 р.

но если будет выработка на колене, то

11217546618 - коленвал, в комплекте - 30000 р.

11247520130 - комплект шатунов - 10000 р.

на фоне этого строкер не выглядит уже таким заоблочно-дорогим...

давайте по порядку, я пока вижу следующий расклад:

- поршня - сток/не сток. Выше есть положительные отзывы и по Wiseco, и по CP. в деньгах разницы нет. Керамическое покрытие - да/нет?

- шатуны - сток

- вкладыши - сток/не сток. Никогда не интересовался этой деталью, какие варианты есть?

- колено - сток

- поддон - доработанный сток

[ГуруEP6)]

По поводу поршней и шатунов на серию N12 , N14 , N16 , N18 ....

один мой хороший знакомый имеет своё тюнинг ателье с громко-говорящим названием Корчь Мотор Спорт.... на его счету море собраных моторов , к примеру вот таких http://www.drive2.ru/cars/toyota/soarer/soarer_3rd_generation/panova/

он наладил собсвенное производство поршней и шатунов , подробнее можно прочитать вот здесь http://www.korch-motors.com/developments.html

сталкнувшись с проблемой лопающихся стоковых поршней (на ситроене) я ему отправил (точнее ток это сделаю) б\у поршни и шатуны на экспертизу. он посмотрит что и как можно улучшить и скажет сколько будет стоить комплект.... средняя цена 30тыс за поршни и 30тыс за алюминьевые шатуны... Поршни делаются под любой размер и под любую степень сжатия . так же как и шатуны делаются под любой размер.

Да дорого , но это уже индивидуальная разработка надо это учитывать... Поршни очень высокого качества. видел фото когда на 9и тыс оборотов клапана отлетели и устроили разрушение в моторе , поршни просто вытащили , обработали наждачкой и установили в другой двигатель.

[Nata_D]

Самая правильная читата от производителя с выше обозначенного сайта:

Очевидно, нет смысла устанавливать кованые поршни на стандартный двигатель в надежде на то, что повышенная прочность — это и повышенный ресурс. К сожалению, такое заблуждение почему-то свойственно многим счастливым обладателям автомобилей. Видимо, кто-то когда-то запустил такую «утку», которая и пошла гулять по свету, заморочив не одну горячую голову. Но истина в обратном — несмотря на высокую прочность, ресурс кованых поршней обычно невелик

Отредактировал October 6, 2013 Nata_D

[wali]

Самая правильная читата от производителя с выше обозначенного сайта:

Очевидно, нет смысла устанавливать кованые поршни на стандартный двигатель в надежде на то, что повышенная прочность — это и повышенный ресурс. К сожалению, такое заблуждение почему-то свойственно многим счастливым обладателям автомобилей. Видимо, кто-то когда-то запустил такую «утку», которая и пошла гулять по свету, заморочив не одну горячую голову. Но истина в обратном — несмотря на высокую прочность, ресурс кованых поршней обычно невелик

Абсолютно согласен

[Илья 505]

Кованные имеют меньший коэффициент линейного расширения и предназначены для работы в узком диапазоне, естественно высоких температур и следственно нагрузок. До выхода двигателя по температуре в рабочую пиковую зону поршневая группа имеет увеличенный тепловой зазор и высокие паразитные нагрузки при перекладке поршня, уменьшая при этом отдачу.

[D_guest]

Кованные имеют больший ( )коэффициент линейного расширения и предназначены для работы в узком диапазоне, естественно высоких температур и следственно нагрузок. До выхода двигателя по температуре в рабочую пиковую зону поршневая группа имеет увеличенный тепловой зазор и высокие паразитные нагрузки при перекладке поршня, уменьшая при этом отдачу.

[Илья 505]

Зря не добавил . Эти самые нагрузки при перекладке во сто крат хуже детонации, которой все так бояться (перегрев, разрушение верхней кромки поршня, увеличенная нагрузка на головки шатуна), и долбят они в каждом цилиндре каждый такт с массой помноженную на скорость, что губительно для всего мотора. И только по этому нельзя использовать замечательные кованные поршня в гражданской машине. Но если только, выйдя из подъезда Вы вначале плавно газуя (именно плавно, чтобы не убить свечи, а может даже не на боевых свечах, а на прогревочных) прогреваете мотор 15-20 мин (в это время можно проверить все остальные системы). И если вам предстоит не главный старт, а скажем просто "тестовый круг" по своему району, свечи оставляете старые (прогревочные), плавно т.к. гонка вещь плавная выкатываетесь к первому светофору. Затем включаете первую, выбираете (еще стоя на месте) свободный ход сцепления, выводите обороты двигателя на тягу ( предположим 3500 или 4000 об. мин) и дождавшись когда будет пора, только на сцеплении и только добавляя оборотов трогаетесь...... Помните, что повторить можно будет через 10-15 тысяч метров, иначе диски сцепления не выдержат( стекут в колокол ) примерно на пятом повторе. Вот как то так

По мотору и всему остальному должен существовать мануал трекового миника по которому работают механики спортивных команд, там все будет отличаться от стока, кроме крыши и моментов затяжки при том-же способе соединения.

Можно не менять все, а лишь то что вам ближе с оглядкой на бюджет.

На первый взгляд не мотор, а ходовая, сильная сторона этого "Маленького задиры" Проваленный вход на траекторию и не какой мотор не спасет. Всем спокойной ночи

[ГуруEP6)]

наверное мало кто знает но в стоке на моторах N14 и N18 (я правильно написал ? это турбо моторы 1.6) идёт кованая поршневая с завода. На обучении по двигателям пежо-ситроен было написано именно так.

[Илья 505]

Всегда лучше с цифрами в руках. Сам я бросил гоночную тему лет десять назад, а сопромат как старая наколка, не сведешь и все эти призраки прошлого лишь сняться, говорю о шатунах из титана( тоже кстати тема) о поршнях и так далее....

Повыше хорошая наводка есть, думаю там можно подобрать компромиссный сплав

[coolcat]

наверное мало кто знает но в стоке на моторах N14 и N18 (я правильно написал ? это турбо моторы 1.6) идёт кованая поршневая с завода. На обучении по двигателям пежо-ситроен было написано именно так.

Пруфлинк пожалуйста. Иначе перестану считать Ваши доводы и по всем остальным сюжетам хоть немного соответствующими действительности.

[ГуруEP6)]

Пруфлинк пожалуйста. Иначе перестану считать Ваши доводы и по всем остальным сюжетам хоть немного соответствующими действительности.

в течении недели следующей. для этого мне нужно попросить чтобы для меня заново открыли обучение по двигателю. и мне ег опридёться заново проходить. но на сколько я помню там было упоминание про ковку.

Пруфлинк пожалуйста. Иначе перестану считать Ваши доводы и по всем остальным сюжетам хоть немного соответствующими действительности.

к сожелению я не могу заново запустить тестирование так как его уже пдтвердили в представительстве....

Если на работе найду того кто его ещё не проходил то сфоткаю информацию.

[D_guest]

Всегда лучше с цифрами в руках. Сам я бросил гоночную тему лет десять назад, а сопромат как старая наколка, не сведешь и все эти призраки прошлого лишь сняться, говорю о шатунах из титана( тоже кстати тема) о поршнях и так далее....

Повыше хорошая наводка есть, думаю там можно подобрать компромиссный сплав

в данном случае цифры не нужны, т.к в контексте поршней говорим скорее не о коэффициенте расширения сплава , а коэффициенте для всей детали- соответственно для изделий с термокомпенсирующей вставкой(aka литые) он всегда будет ниже чем для изделий полученных горячей изотермической штамповкой в чистом виде (т.е не биметаллических)

[Илья 505]

Денис, то была просто оговорка, спасибо что поправил. И все разговоры про поршня стоит вести тогда, когда по ним возникает проблема, да и решать ее можно вначале просто добавив охлаждения на днища поршня с учетом производительности масл. насоса. Да и все проблемы решать по мере поступления, а не наваливать бездумно все возможные девайсы в одну кучу, тем более что в гонке главное надежность, а не оригинальность. И начинать строить двигатель не с поддона и мега перегородок. Элементарные секции и увеличенный уровень, что вы с Волком советовали, использует весь мир и не секрет очень давно. Начать с простой ручной переборки, уровнять все весовые группы, сбалансировать. Подумать про внутренние гидродинамические потери, снять лишние потери на валах и пружинах ГБЦ если возможно, урезать внешние, например меньший силы генератор. НО самое главное, это тренированная центральная прокладка и средства для дальнейших тренировок.

[D_guest]

так я и не спорил .. скорее пояснил, сообразив , что отдельно у самого материала литых поршней коэффициент может быть в принципе и больше чем у штампованых, поэтому и написал

[Zлобный_YOLK]

Я не понял, какой такой Волк ? ячтоль ?

если да, то внимательно смотрим и учимся читать

эт первое

а второе - никому, ничего, никогда не советую, хоть и родился в стране советов

могу порекомендовать или поделиться известной мне информацией, но только проверенной лично и на собственной шкуре, предоставляя право выбора оппоненту...почему ? потому что, I'm too old for this shit......

внимательней !!

[Trekzx]

активно изучая гоночные и окологоночные (городские авто и корчи) зарубежные проекты по R53, прихожу к тому, что бОльшая часть всё-таки выбирает ковку даже при сохранении М45...