Тормоза для гонок - диски, колодки, суппорта и всё-всё-всё

[Bash]

18 часов назад, hommeLibre сказал:

Был сегодня на МРВ и сделал очень важную вещь перед вторым заездом, я проверил давление в шинах.
Оказалось перед был накачен 3.3 *facepalm*. Сдул до 2.7 и все стало сильно лучше!
Мне стало хватать тормозов на более долгий промежуток времени, торможении с больших скоростей стало стабильнее и теперь не "кидает". 

Но и конечно что же стал давать им остывать.

 

Так что проблема решилась малой кровью) В планах замена родных колодок на колодки от М перфоманс, а то родные уже заканчиваются. А там уже видно будет.

О какой малой крови идёт речь?

[hommeLibre]

41 минут назад, Bash сказал:

О какой малой крови идёт речь?

Я ранее писал о проблеме что тормозов не хватало. И начали давать советы в направлении замены колодок+дисков+шлангов+тормозухи.

Но пока что все решилось давлением в шинах и давание тормозам чуть-чуть остыть между кругами)

[cooper a]

49 минут назад, hommeLibre сказал:

Я ранее писал о проблеме что тормозов не хватало. И начали давать советы в направлении замены колодок+дисков+шлангов+тормозухи.

Но пока что все решилось давлением в шинах и давание тормозам чуть-чуть остыть между кругами)

Не понятно причём тут давление к тому, хватает тормозов или нет. 

Заплатить за трекдень и вместо того, чтобы наваливать, кататься охлаждать тормоза? Как-то дороговато боевой круг выходит при таком подходе. 

А шины какие стоят? И какие спеки миника?

[hommeLibre]

3 часа назад, cooper a сказал:

Не понятно причём тут давление к тому, хватает тормозов или нет. 

Мне кажется дело в том что машина стала стабильнее и мне меньше стали нужны тормоза что-ли. 

У меня появилась возможность топить там, где раньше приходилось тормозить из-за того что резина особо не держала. 

Может быть ещё конфигурация помогла. Так как была менее извилистой чем ранее, но с более длинными прямыми. 

Спеки простые: f56 jcw + pilot sport PS4 205/45/17

[cooper a]

1 час назад, hommeLibre сказал:

Мне кажется дело в том что машина стала стабильнее и мне меньше стали нужны тормоза что-ли. 

У меня появилась возможность топить там, где раньше приходилось тормозить из-за того что резина особо не держала. 

Может быть ещё конфигурация помогла. Так как была менее извилистой чем ранее, но с более длинными прямыми. 

Спеки простые: f56 jcw + pilot sport PS4 205/45/17

Конечно я не видел твой стиль пилотирования, и нельзя исключить наличия каких-то особых навыков убийства тормозов. Но, честно, сложно представить как на стоковом F56JCW можно перегреть тормоза на хороших но всё-таки гражданских PS4 до степени, когда надо делать остывочный круг. Может в самом деле стабилизация очень рьяно вмешивается, я никогда не ездил со стабилизацией и не знаю насколько она может подгрузить тормоза. 

Если усилие на педали тормоза с нагревом становится слишком высоким для нужного замедления, то тогда нужны другие колодки. А причина ухудшения торможения могла быть не только в тормозах, а и в перегреве шин. Если шины ослабили держак, то фактически возможное замедление становится меньше привычного.

 

 

Отредактировал July 17, 2017 cooper a

[cooper a]

Покатался в выходные по Смоленскому кольцу. Стояли новые тормозные диски М3 под Прому и колодки EBC Orange stuff с остаточной толщиной 15 мм вместо 17 у новых. Первые 7 заездов на полусликах (Z214 205/50-16"), потом ещё 3 заезда на Мишленах CUP2 215/45-17. Колодки сточились в ноль, диски от запредельных температур треснули, пыльники обгорели, правая нога теперь сильнее левой

[cooper a]

Поставил себе на R56 тормоза на основе суппортов от Cayman S (они же ставились на Boxster S и 911). Суппорты полностью идентичны стоку по гидравлике, поэтому не влияют на ход педали и не нарушают тормозной баланс машины. Ассиметричные поршни 36/40 против 38/38 у стоковых JCW Brembo. Суппорты Порше гораздо шире Бремб от Воркса – в этом их минус, т.к. требуются проставки для стоковых колёс. Колодки толстые (ресурс) и с большой радиальной шириной фрикциона – около 62 мм. Для сравнения: GP2 – 61 мм, R56JCW – 55,6 мм, Прома – 50, кит AP Racing 304x24 мм для MINI  – 46,1 мм, киты Wilwood – 42,5 мм. Чем больше ширина колодки, тем большая площадь диска задействована в торможении, тем при прочих равных ниже пиковые температуры дисков и колодок, медленнее износ и меньше вероятность выхода колодок за пределы рабочего диапазона температур. Площади фактических фрикционных поверхностей дисков относительно дисков R56JCW Brembo, взятых за 100%:

Cayman S на диске 310 мм – 106%

GP2   330 мм – 113%

Прома 316 мм – 92%

Прома 332 мм – 97,5%

Wilwood 310 мм – 78,5%

AP Racing 304x24 мм – 82%

Для использования 16” колёс я применил тормозные диски 310x28 от Alfa Romeo 166. У них широкое фрикционное полотно, идеально сочетающееся с шириной колодок. Диски выбрал Fremax, заявлены как высокоуглеродистые. По сравнению с дисками Брембо у них шире вентиляционный зазор и меньше масса: 12,5мм против 12мм, 8 кг. против 8,6 кг. Для сравнения диски: R56JCW 316х22 – зазор 7 мм, масса 7,5 кг.; GP2 330х26 – 9 мм и 9,3 кг.

Установочные кронштейны позволяют с помощью шайб регулировать положение суппортов в осевом и радиальном направлениях для использования с различными тормозными дисками от 305 до 330 мм. 330 мм – максимум для стоковых 17''. Самое простое решение для 17'' колёс – диски 330x26 от GP2, самое же лучшее с точки зрения характеристик, но и самое затратное (если не брать в расчет кастомные составные диски) решение – диски 325х28 M3 E46.

По причинам: улучшения вентиляции, компоновки, уменьшения передачи тепла к ступичным подшипникам диски от Альфы установил через проставки из нержавейки между ступицами и самими тормозными дисками.

Покатался на новом сетапе на смоленском кольце. К сожалению было мокро и только последний заезд был почти по сухой трассе. Ferodo DS1.11 очень понравились: отлично тормозят при любой температуре, греть не надо, а цена их и DS2500 на Порше-суппорты вообще радует. На зиму подкинул обычные гражданские Текстары.

Отредактировал November 11, 2017 cooper a

[Cpt.Shi]

чето как то мало ебц прошли(

[ZeVs]

заметил интересную особенность задних тормозов r56- на S диск диаметром 260, на JCW диаметром 280, а колодка и там и там одинаковая.

и очень четко видна канавка от колодки на JCW.

никто не заморачивался подбором колодки под размер диска?

[cooper a]

5 часов назад, ZeVs сказал:

заметил интересную особенность задних тормозов r56- на S диск диаметром 260, на JCW диаметром 280, а колодка и там и там одинаковая.

и очень четко видна канавка от колодки на JCW.

никто не заморачивался подбором колодки под размер диска?

Завод заморочился и сделал это за нас. И буртик от износа будет и на ворксе и на эске. Ширина фрикционных полотен у дисков одинаковая.

Отредактировал November 15, 2017 cooper a

[Le_]

Подскажите, пожалуйста, код бриг брейк кита от JCW для Mini Cooper S (F56).

exist выдал 31 11 2 352 872, это он?

И передние колодки - какие лучше использовать для трека? Если можно с номерами. Хотелось прицениться к стоимости приобретения и эксплуатации.

 

[Trekzx]

11 часов назад, Le_ сказал:

Подскажите, пожалуйста, код бриг брейк кита от JCW для Mini Cooper S (F56).

exist выдал 31 11 2 352 872, это он?

И передние колодки - какие лучше использовать для трека? Если можно с номерами. Хотелось прицениться к стоимости приобретения и эксплуатации.

 

Да, номер правильный - это комплект на обе оси со всем необходимым.

"Боевых" заменителей уже достаточно - Carbotech (много составов), EBC (желтые и зеленые)

Для бюджетного межсезонья есть заменитель от TRW, но лично още не проверял 100%е соответствие. С колодками от БМВ есть нюансы...

[Le_]

СПАСИБО!!!

А можно еще номера кодов колодок передних написать, погугулю цены.

[Le_]

Гугл выдал следующие номера для JCW:

EBC Yellowstuff  - DP42102R

Hawk HP+ - HB640N.550

Правильно?

 

[Trekzx]

44 минут назад, Le_ сказал:

Гугл выдал следующие номера для JCW:

EBC Yellowstuff  - DP42102R - нет

Hawk HP+ - HB640N.550 - нет (по каталогу HAWK колодки JCW R56 и JCW F56 - одинаковые. А это не так) 

Правильно?

 

 

[Trekzx]

https://new.minimania.com/part/G3NMB2320-P/Mini-Cooper-Brake-Pads-Carbotech-Gen3-Jcw-F55-F56-F57-F54

 

https://ebcbrakesdirect.com/automotive/mini/mini-hatch-3rd-gen-f56/2.0-Turbo-Works-2014-/1002302

 

[Le_]

В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 10:29, Trekzx сказал:

Да, номер правильный - это комплект на обе оси со всем необходимым.

"Боевых" заменителей уже достаточно - Carbotech (много составов), EBC (желтые и зеленые)

Для бюджетного межсезонья есть заменитель от TRW, но лично още не проверял 100%е соответствие. С колодками от БМВ есть нюансы...

Можно ещё немного вопросов:

1. В комплект JCW тормозов входят колодки?

2. Бюджетный заменитель передних колодок для межсезонья от TRW это GDB2088, а это штатные P 06 090?

3. Надо ли менять при замене колодок датчики износа?

4. Судя по отзывам задние колодки "уходят" тоже быстро, это заслуга стабилизации? имеет смысл заказать так же зип задних?

5. У JCW передний бампер на мой дилетантский взгляд сделан так, что поток набегающего воздуха будет охлаждать передние суппорта, у обычного S похоже нет такого? или не туда смотрю? Как обстоит дело с перегревом\нагревом в режиме трека?

6. На обычном S с дисками Track Spoke + JCW тормоза резина 215 45 R17 цеплять подкрылки не будет? Просто 205 это редкий размер в 17 диаметре, хочу понять надо ли озаботиться заранее.

[Trekzx]

1. Входят

2. Не изучал

3. Да, если он не успел сработать - шанс его вынуть без повреждений не большой

4. Sка расходует задние быстрее передних. В городе. Именно из-за стабилизации

5. На F56 по треку не ездит никто с этого форума)) какое-никакое охлаждение тормозов и у S есть, и у JCW

6. 215 45 17 можно ставить. Ездил на ханкуке rs-3, одетом на штатные диски

[Le_]

О! Огромное спасибо.

Вопрос про датчики износа колодок - а можно их совсем деинсталлировать? БК будет как-то реагировать на их отсутствие?

З.Ы. Злостный offтоп, не баньте пожалуйста :) - А что в F56 не так? Почему никто не ездит?

[VerQ]

В 04.01.2018 в 10:22, Le_ сказал:

О! Огромное спасибо.

Вопрос про датчики износа колодок - а можно их совсем деинсталлировать? БК будет как-то реагировать на их отсутствие?

З.Ы. Злостный offтоп, не баньте пожалуйста :) - А что в F56 не так? Почему никто не ездит?

Вбросим. Потому что F56 - диван-кровать для города)

Отредактировал January 11, 2018 VerQ

[Foxer]

В 11.01.2018 в 16:35, VerQ сказал:

Вбросим. Потому что F56 - диван-кровать для города)

так он вроде побыстрее R56 

[VerQ]

В 12.01.2018 в 18:10, Foxer сказал:

так он вроде побыстрее R56 

побыстрее на прямых за счет мотора может быть, но любой r56 можно разогнать до уровня гп2 на треке имея бюджет в 150 тысяч+-. С f56 ситуация посложнее мне кажется, да и сам он на порядок дороже, хотя могу ошибаться. Я Ездил по импровизированному треку на f56, управляемость ужаснула, может быть даже не управляемость, а ощущение тяжелой машины, в общем кайфа меньше. Вес и подвеска все портят. Даже если он быстрее в стоке, то это не так и важно, так как на стоке по треку мало кто гоняет, а эмоции совсем другие по сравнению с r53/r56.

[cooper a]

17 часов назад, VerQ сказал:

побыстрее на прямых за счет мотора может быть, но любой r56 можно разогнать до уровня гп2 на треке имея бюджет в 150 тысяч+-. С f56 ситуация посложнее мне кажется, да и сам он на порядок дороже, хотя могу ошибаться. Я Ездил по импровизированному треку на f56, управляемость ужаснула, может быть даже не управляемость, а ощущение тяжелой машины, в общем кайфа меньше. Вес и подвеска все портят. Даже если он быстрее в стоке, то это не так и важно, так как на стоке по треку мало кто гоняет, а эмоции совсем другие по сравнению с r53/r56.

С одинаковым списком доработок F всегда будет быстрее чем R из-за большей энерговооружённости.

Но конструкция подвески в R лучше с точки зрения гонок.

[Cpt.Shi]

2 часа назад, cooper a сказал:

С одинаковым списком доработок F всегда будет быстрее чем R из-за большей энерговооружённости.

Но конструкция подвески в R лучше с точки зрения гонок.

Они всегда в разных классах будут. F56 с ВАГами 2х литровыми на mqb конкурировать сможет?

[Le_]

В ‎25‎.‎12‎.‎2017 в 12:10, Trekzx сказал:

https://ebcbrakesdirect.com/automotive/mini/mini-hatch-3rd-gen-f56/2.0-Turbo-Works-2014-/1002302

 

Помогите советом, пожалуйста!

Опыта эксплуатации "золотых" EBC нет, зато есть большой опыт езды по треку на разных вариантах Ferodo, от DS2500 до DS1.11 - физкультурно- спортивные Ferodo хорошо представлены в столичных тюнингшопах, как ни странно.

Вопрос опытным пользователям EBC: на какую модель Ferodo похоже их поведение на треке?