Перепрошивка мозгов под 15% шкив.

[D_guest]

Вкратце-результаты впечатляюще ..... недоумевающие...

Работа по программированию будет продолжена, поскольку, после перезаливки программы,

согласно замерам, прирост мощности на 1.7 силы ??? при ощущениях реального урагана под попой...

вызывает большой знак ?

Дабы до конца разобраться с ситуацией на следующей неделе ребята из "Аксессавто" прямо на стенде будут потрошить мозги "Матрице".

Кстати, респект им огромный за грамотный подход и профессиональное отношение к делу.

Совместными усилиями будет наконец внесена ясность в уравнение со стендами замерами силами показаниями ощущеиями и реалиями.

На выходе по любому родится достойный, доработанный оптимальный продукт для чип-тюнинга Мини.

А главное, реальный и опробованный.

Пока всё.

Звонил Сергею..(с вашим машином вроде не он работал) он просил прислать фото наклейки на нашем DME siemens, чтоб он подумал над возможностью openloop на этом девайсе - я подумал если вы оч вероятно там будете спросите его/покажите ему DME (это ИМХО лучше чем фото по почте..)

[D_guest]

Отсечку сдвигали?

я полагаю безусловно..

думаю(хаотичные) показатели мощности на выходе получаются из-за попытки прикинуть мощность на валу (чтоб с заводом чтоли сравнить хз) привелибы whp до и после с минимумом пересчета- прямо с тормоза, да и интересно все-таки откуда у них исходные (заявленные цифры) значит прошивка чья-то? тогда чья..

[Ramzess]

Накопал инфу на американском сайте - чел замерился при, я так понимаю, индентичных доработках:

WMW 17% pulley

Alta CAI

Borla Street Catback

хотя может выпуски отличается.

Но график показывает примерно тоже самое, опять же - насколько я понимаю.

(если баян, скажите - удалю)

[Trekzx]

у Коли в машине из не-родных повышателей мощности только выхлоп (кат-бэк) и ролик. Впуск полностью стандартный, а дает он не мало (на примере Coolcat'а хотя бы).

ИМХО рестайлинг на ролике, катбеке и CAI должен выходить на отметку в 190 сил.

ЗЫ: завидую выдержке Нелегала, кстати. если бы мое авто на стенде два раза подряд показало такие результаты, то поехало бы на авто.ру при первом же моем появлении у компа с инетом. Ибо нефиг!

Отредактировал May 14, 2010 Trekzx

[Ramzess]

Да - и это))

Мощность на графике показана НА КОЛЕСАХ! а в ПТС указана мощность двигателя.. Так что 190 сил на колесах - примерно 210 на движке.

И если я правильно понимаю, то те самые 176лс на стенде после замены - это НА КОЛЕСАХ ,в то время как 170 в ПТС - в движке. Так что реальная прибавка каеш не 6 сил, а 25 наверное...

[Nelegal]

Счас отсканирую свои графики и выложу.

На вид -примерно то же самое..

Да, на стенде снимали показания с колёс..

Костян, чо нервничать?

Сначала надо разобраться что к чему....

Тем более я же чувствую разницу... и то как сейчас машина едет, мне очень нравится.

Единственная точка преткновения, не дающая мне успокоится, так это не то сколько сил в пике показали замеры,

а то, почему после прошивки добавились всего полторы дохлые лошади.

Вот этот момент настораживает....

С ним и будем разбираться.

Отредактировал May 14, 2010 Nelegal

[Trekzx]

Да - и это))

Мощность на графике показана НА КОЛЕСАХ!

что-то мне подсказывает, что это уже с пересчетом на маховик

176 на колесах это больше 200 на маховике, что для ролик+катбек ООООЧЕНЬ оптимистично!

[Nelegal]

Тонкие линии "ДО" Жирные соответственно "ПОСЛЕ"

Отредактировал May 14, 2010 Nelegal

[Trekzx]

почему на графике в цифровом отображении лошадей лажа какая-то?

думаю, температура тут сделала свое дело. Первый замер при 20 градусах был, второй уже при 28... По уму надо мерить только-только прогретую машину, охлаждение воздуха на впуске у Р53 вообще ниачем

[FFRR]

значит так, в среду на смотре я психанул, что машина не едет, поехал померял сегодня свою машину:

с двигателя снял - 212,7 лс

с колес - 157,7 лс

люди (не только те кто делали, но и гонщеги знакомые) сказали - у тя все офигенно, не парься, то что такая разница двигателя с колесами - это нормал.

[D_guest]

Да - и это))

Мощность на графике показана НА КОЛЕСАХ! а в ПТС указана мощность двигателя.. Так что 190 сил на колесах - примерно 210 на движке.

И если я правильно понимаю, то те самые 176лс на стенде после замены - это НА КОЛЕСАХ ,в то время как 170 в ПТС - в движке. Так что реальная прибавка каеш не 6 сил, а 25 наверное...

я конечно не буду утверждать.. но на мой взгляд ЭТО все пересчитано как-то там на вал , т.к 176 (или 190 как на графике) на колесах это оч хороший результат (просто слишком даже для подобного конструктива) да конторы тюнинговые в замерах своих тяготеют к мощности на валу , т.к они ее и заявляют в своих промо

P.S (я несколько опоздал со своими сентенциями- пока писал все уже написали..)

Отредактировал May 14, 2010 D_guest

[Trekzx]

значит так, в среду на смотре я психанул, что машина не едет, поехал померял сегодня свою машину:

с двигателя снял - 212,7 лс

с колес - 157,7 лс

люди (не только те кто делали, но и гонщеги знакомые) сказали - у тя все офигенно, не парься, то что такая разница двигателя с колесами - это нормал.

приятные графики! :bestbook:

спеки какие?

[FFRR]

я полный ламмер - что нафиг за спеки?

[Ramzess]

спеки = моды = ништяки = наркота ))

ну фиг знает насчет пересчета на маховик... реально грамотно мерить на стенде на колесах и на двигателе, как это сделал FFRR.

[Nelegal]

Открыт вопрос.

Я согласен с тем, что разница в замерах с колес и с двигла существет.

Почему перезаливка программы лошадей практически не прибавила?

[FFRR]

Едрена кочерыга не в гоняйте меня в ступор)))

Что еще хочу добавить - сморел у них в записях данные по R56 (сток и чип, приблизительно как вы здесь обсуждаете) - она реально там с низов едет, но потом полная кардиограмма, начинается)))

также мне на двигло поставили турбовентилятор, чтобы он охлаждал конкретно, сказали в городе по жаре с 15 лошадьми минимум попрощайся.

[Trekzx]

Едрена кочерыга не в гоняйте меня в ступор)))

Что еще хочу добавить - сморел у них в записях данные по R56 (сток и чип, приблизительно как вы здесь обсуждаете) - она реально там с низов едет, но потом полная кардиограмма, начинается)))

также мне на двигло поставили турбовентилятор, чтобы он охлаждал конкретно, сказали в городе по жаре с 15 лошадьми минимум попрощайся.

ООО! срочно пиши что это такое!!!

да и спеки - доработки - ништяки мы все еще ждем

[Nelegal]

что-то мне подсказывает, что это уже с пересчетом на маховик

176 на колесах это больше 200 на маховике, что для ролик+катбек ООООЧЕНЬ оптимистично!

я конечно не буду утверждать.. но на мой взгляд ЭТО все пересчитано как-то там на вал , т.к 176 (или 190 как на графике) на колесах это оч хороший результат (просто слишком даже для подобного конструктива) да конторы тюнинговые в замерах своих тяготеют к мощности на валу , т.к они ее и заявляют в своих промо

P.S (я несколько опоздал со своими сентенциями- пока писал все уже написали..)

Созвонился с мастером, который делал замеры.

Показатели с пересчетом на маховик. С за минусом 10% - на потери....

[FFRR]

ООО! срочно пиши что это такое!!!

да и спеки - доработки - ништяки мы все еще ждем

вентилятор - просто автономный поставили мне прямо на двигло, закрепив веревкой за держатели капота.

Это помимо вентиляторов, которые фронтально штатно на стенде дуют. фотку не сделал к сожалению, но есть видео, хотя скорее больше аудио)))))))):

спеки, понял))) - у меня Hamann СS4 - но старый (сейчас новый CS4 более мощный, и помоему они ваще прекратили уже их так именовать) его установил еще предыдущий владелец и я уже 4 года все пытался померяться, чего у меня там внутрях.

CS4 - выхлоп, чип, шкив и фильтр нулевик.

Я давно где-то писал еще тыщу лет назад )))

это был один из моих первых постов на форуме в 2006 году )))

Отредактировал May 14, 2010 FFRR

[cooper a]

значит так, в среду на смотре я психанул, что машина не едет, поехал померял сегодня свою машину:

с двигателя снял - 212,7 лс

с колес - 157,7 лс

люди (не только те кто делали, но и гонщеги знакомые) сказали - у тя все офигенно, не парься, то что такая разница двигателя с колесами - это нормал.

Не может быть такой большой разницы между показаниями с двигателя и с колёс! Для МИНИ коэфициент пересчёта мощностей примерно можно взять за 1,11. Т.е. трансмисиионные потери составляют около 10+ процентов. Америкосы выкладывали графики замеров стоковых рестайлинговых эсок R53 - обычный результат с колёс составляет около 153hp(по SAE)=155л.с. 170/155=1,097. Т.е. потери составляют около 10%. На Ворксе (версия210) они намеряли 174hp=176л.с. с колёс, что составляет (если применить 10%) всего 194л.с.!!! Расчёту потерь по базовой Эске я доверяю, а вот в реальности заявленных 210 кобыл Воркса крепко сомневаюсь. Если отталкиваться в расчёте коэфициента потерь от Воркса, то тогда у стоковой эски в нарисовалось бы 153*210/176=183 кобылы! Не верю. Кроме того величину трансмиссионных потерь выражать постоянным процентом не совсем правильно, это скорее удобное упрощение. Потери у Эски и у Воркса будут примерно одинаковыми в абсолютном выражении, ведь все вращающиеся части (коробка, полуоси, поршневая...) одинаковы, и силы трения/сопротивления при увеличении мощности при одинаковых оборотах существенно не возрастут. И это тоже говорит в пользу честности характеристик Эски, а не Воркса. Интересно, как бээнвэшники намеряли паспортные 210 кобыл, может зимой на улице?

GP кстати смог разродиться всего 179HP=181,5л.с на колёсах, или примерно 200 кобылок на двигателе.

Отредактировал May 14, 2010 cooper a

[cooper a]

Рекламная табличка с приростами мощностей и момента - абсолютно бредовая! Её составлял человек, который похоже вообще "не в теме"! И эта табличка не уникальна, другие конторы тоже тупо копируют эти кем-то когда-то нарисованные в экселе числа. А человек, который эту табличку составлял, был на самом деле специалистом по экселю, а не по тюнингу! Тупо умножили мощность и крутягу на один коэфициент, даже не разбираясь, атмосферник это или нет! Затем немного округлили данные, чтоб смотрелось красивее, и слюноотделение у клиентов шло активнее! <_<

Я не говорю о том, какие специалисты и как работают на вышеупомянутой конторе. Я о том, что их обещания заставляют задуматься, а стоит ли...

Отредактировал May 14, 2010 cooper a

[FFRR]

какая-то странная теория про умножения и вычитания....почему не может быть такой разницы, аргументируй!??

а чтобы померять двигатель нормально как я понял его вообще из машины нужно вынуть... плюс стенды разные бывают, некоторые вообще корректных данных с колес дать не могут.

[Dust]

ну вопчем мне достаточно сказаного колей што машинка рвет. при том что она рвала и с роликом, значит теперь еще больше рвет.

буду затягивать пояс и копить %)

[cooper a]

какая-то странная теория про умножения и вычитания....почему не может быть такой разницы, аргументируй!??

а чтобы померять двигатель нормально как я понял его вообще из машины нужно вынуть... плюс стенды разные бывают, некоторые вообще корректных данных с колес дать не могут.

Обычно принято считать, что трансмиссионные потери для переднего привода составляют до 15%. Это не я придумал. У тебя выходит (212,7-157,7/212,7)*100=26%. Может у тебя миник полноприводный?

Кстати, почему твои графики обрываются на 6300 оборотов? Моща то и дальше растёт. У тебя когда отсечка?

Отредактировал May 15, 2010 cooper a

[FFRR]

Обычно принято считать, что трансмиссионные потери для переднего привода составляют до 15%. Это не я придумал. У тебя выходит (212,7-157,7/212,7)*100=26%. Может у тебя миник полноприводный?

нет мне правда интересно разобраться откуда понимание что 10, а теперь уже 15%,если не ты то кто это придумал ?? )))

я показал графики ребятам своим, которые заряжают конкретные машины - они сказали все ок.

чувак на стенде, когда я попросил прокомментировать такую разницу тоже сказал что это нормал, сказал что у него селика 2л турба - 240 лс с двигла, 170 с колес и это нормал ваще.может конечно у них так стенд меряет, я не знаю, либо я действительно полноприводный, куда у меня все уходит?

по оборотам не знаю, могу спросить у них...отсечка явно позже...

Отредактировал May 15, 2010 FFRR