Leaderboard

А вот мне показалось, что пост Маша создала про курение именно на проездах! Проезды и Бранчи это ведь не ночные алко-тусы в клубе, это приличное, практически официальное мероприятие на которое многие приходят с детьми, беременными и желающими примкнуть к нашей дружной компании! Так вот: если минипиплы пропагандируют европейский вежливый стиль вождения на дороге, так почему бы не пропагандировать европейский стиль некурения в общественных местах? Я лично против курения чего угодно в неформальной обстановке в клубе ничего не имею!)

За все 5 страниц переписки ни один курильщик не написал "горите все в аду, задыхайтесь, травитесь, но я как курил, так и буду курить. Идите все в ... и на ....". Наобарот, все согласились, выразили готовность выходить и тд. Но некоторые некурящие не успокаиваются и разводят демагогию ради демагогии. В моем представлении степень культурности того или иного сообщества характеризуется как раз толерантностью и способностью договориться. А бесконечные маразматические директивы, указы, декреты - это удел слабых и бескультурных сообществ. Кто-то из мудрых сказал, что чем ниже уровень образования в государстве, тем больше там законов.

Я наверное не русским по белому написала. Компромисс простой:на наших мероприятиях садимся в некурящие залы, мы ходим травиться за угол/на улицу/в курящий зал. Но при этом, если собирается глобальная пьянка в ночном клубе, где все и так курят и можно топор вешать, то некурящие нам претензий не предъявляют. По-моему все логично.

хочу вынести на обсуждение тему курения на проездах и других встречах. на проездах я столкнулась вот с какой проблемой. мы едем куда-нибудь посидеть и за столом курящие пиплы достают свои вредоносные пачечки и понеслось... сигарета за сигаретой, один человек, второй, третий... и ты уже сидишь в плотном дыму. уже не так вкусна еда, начинает першить горло и побаливать голова, сохнут линзы (я до дома добираюсь на ощупь) и ты возвращаешься домой, прокуренный с ног до головы. у меня даже собака чихает, когда я с проездов приезжаю. то, что курение вредно, знают все. но насколько оно вредно человеку, который не курит?! (я про пассивное курение) я очень люблю наши минипипловские встречи. вырываешься из рабочей суеты и на пару часов отвлекаешься от всех забот. приятная компания заряжает позитивом и энергией. но с курением нужно что-то делать. я думаю, что ничего не произойдет страшного с организмом и психикой курильщиков, если они на пару часов бросят свою пагубную привычку. ведь в самолетах и других, местах, где запрещено курить, они держатся. тем более, что у нас присутствуют отвлекающие факторы: еда, увлекательные рассказы и обсуждения животрепещущих тем. вокруг нас и так много вещей, отравляющих нам жизнь, на которые мы не можем повлиять. давайте, хотя бы, в нашей дружной компании не наносить вред друг другу. а вообще, ребята, бросайте курить! сделаем мир чуточку чище!

запрещение делать чего то ( что не попадает под АК и УК) - это нарушение конституционных прав. как таковых ВОЗ признал химическую зависимость ( а в перечень химических веществ изменяющих сознание попадает и никотин) неизлечимой болезнью, первичным заболеванием и, запрещение употребления химических веществ, как таковое тоже нарушение моих конституционных прав. никотин употреблять в общественных местах запрещено на сейчас? нет у меня например аллергия на алкоголь, и запах в том числе. и на перегар, могу таво, стошнить на человека от которого несет перегаром а вабще фиолетово канешна я в некурящем месте\компании отхожу в сторону но если мне будут указывать - то лично мной это будет расценено как жлобство ваще имхо, попытка начить каво то жить по моим правилам изначально обречена на неудачу децкий сад вопчем, штаны на лямках

А меня вот еще тема интересует... Почему курят в основном девушки? Кто, где и как пропиарил это? Сигарета во рту - минус стопицот баллов к привлекательности. Или я безнадежно отстал от жизни? Почему если немножко не так лежат волосы или прыщ выскочил - то все, паника, а сигарету никто не стесняется? Я вот лично прыщ перенесу более спокойно, чем сигарету. Пс Толик с сигарой, кстати, весьма сексуален (без всяких мыслей)))

во-первых, не все во-вторых, Толик подтвердил высказанное мною - как бы ни бушевал народ вокруг, раскуренное будет докурено)))))

170 сообщений в теме приводят к печальной мысли- при всём своём вреде курение по- прежнему волнует, вызывает яркие эмоции и остаётся даже более актуальной темой для разговора, чем погода..Такой популярный недуг нам пока точно не одолеть, товарищи, Минздрав нервно курит,так сказать))

минипиплам не хватает тривиальной драки

Не стоит хныкать. Зайдите в профиль Райского))))))))

Классно сдетонировали! Мне понравилось ) На самом деле, если еще кто не понял, единственное дельное сообщение в теме - номер 1 (это даже количеством плюсов подтверждено). Так как не важно кто там и что писал дальше, ибо ишаку ясно - к компромиссу мы не придем, законы не введем, а Маша, подняв тему, заставила всех задуматься. А теперь предлагаю внять сообщению Андрея и искать компромисс. Что предложат в его виде курильщики?

Мне кажется всегда можно отойти на 3 метра за соседний столик и покурить там. Я курю, и лично для меня это не составляет никаких проблем.

а если вдруг кто-то закурит на проездах? прогонишь его? нельзя запрещать.можно лишь попросить.

Скатался в Нижний и обратно, пробег достаточный - чек не горит. Продолжаю подозревать, что проявляется это дело при толкании в пробках в жару, то есть следующий раз он загорится где-то в конце мая. Сегодня с утра звонит Автодом, говорит, что при таком раскладе 600 рублей за чудо-промывочную жижу и 2000 рублей за диагностику (квалифицированно сбросили чек, ага). Я как раз на работу ехал мимо них, дай, думаю, заскочу. Тут надо понимать, что гарантия у меня как раз наверно закончилась только вот, после чего я надеюсь никогда больше в этом Автодоме не появиться - они конечно делают неплохой салат Цезарь, но вот в плане сервисных операций вызывают у меня глухое недоверие, подтверждённое гарантийной практикой. То есть по текущей машине они мне нужны только в случае фатальной гибели дрыгателя или коробки и замены по кулансу. Я, конечно, присматривался тут к X1\X3 и даже почти подобрал, но опыт общения с сервисом и расположенный сразу за Автодомом на МКАДе Панавто с нормально отстроенным ДЦ и круглосуточным сервисом склонили чашу весов в сторону GLK, которого я вскоре там и заберу. То есть и тут они мне не очень нужны. А я им нужен для изъятия 2600 рублей, такой вот парадокс. Ну да ладно, пацанский кидок - не наш метод. Впрочем, я просил устранить проблему, а не заливать мне чудо-жижу, да и языческого колдовства чудо-мастеров не желал. Поэтому предложил написать официальное заключение, что проблемы были связаны с некачественным топливом (машина никогда не видела ничего, кроме определённого набора пристрелянных Лукойлов, чаще всего 95 экто, который вродекак бемеве рекомендует для неукротимой гоночной мощщщи). В этот момент квалифицированный сервис замялся - дескать они не могут выдавать такое заключение, так как не являются аккредитованной лабораторией, да и пробы топлива не брали (его там был полный бак - никто не мешал нацедить хоть две канистры). Ну а я чего? Нет ножек - нет мультиков. Остались думать, короче. Посмотрим на борьбу жадности с разумом. Я конечно всё понимаю, но я ездил с одной проблемой четыре раза, при этом до сих пор так и не уверен в её окончательном решении на гарантийной машине. Кроме того, час моего рабочего времени стоит дороже часа работы их могучего сервиса, на который вот так вот сразу ещё и не приедешь. Ну и эти знаменитые мойки по два часа и неспешное течение жизни. Вы ж блин продаёте типа премиум, ну вот и цените дорогое время своих любимых клиентов. А мы пока прикупим Мюрседезов с их круглосуточной ремзоной, недорогой страховкой в моём любимом ИНГОСе и представителем этого самого ИНГОСа прямо в сервисе. На данный момент квалифицированные специалисты Автодома вызывают у меню ассоциацию с одной из серий Футурамы

Толямба, клин клином вышибают! Правильно! И, кстати, не могу понять, как может не нравиться запах хорошей сигары, но нормально восприниматься запах сигарет? Она пахнет всяко приятнее тлеющей бумаги, в которую завернута сомнительная субстанция, ошибочно названная табаком! ))

выбран VOGEL'S плюс можно крепить дома на стенку

Мда, мы все время хотим жить как в Европе... Века, наверное, с 16. Только в 16 все должны были курить как в Европе, а в 21 должны не курить как в ней же. Причем и то, и другое почему то насаждается с позиций эгоизма. Маша, как эгоист эгоисту... Прежде,чем включится здравый смысл, на объяснения, что МНЕ плохо, и как вы МЕНЯ достали, хочется сказать: ты кто такой? Давай, до свидания!))) а ведь при разумном посыле первого поста первой фразой было бы: а почему бы и нет? Ведь по сути курильщикам все равно сидеть в зале для курящих или для некурящих.

Спасибо за экскурсию по ночному Иваново, а главное за теплый прием!

Фото и отчет: Пока ждали Юлю сделал панораму: Встретили нового мини-пипла, познакомились и, собственно, вот и он: Затем поселились в гостеприимном месте под названием "Бульвар": Пока нам несли заказ, поздравили Paul342 с рождением дочки, вручили скромный подарочек и торжественно разобрали наклейки, любезно присланные Trekzx'ом, за что отдельное спасибо и респект!!! Далее завтрак продолжился и события потекли своим обычным чередом )))

Игоряныч, ты знаешь как я к тебе отношусь - ты лучший из людей и я тебя лю как брата, но не все так просто как тебе кажется............... За семью я глотку выгрызу, но замечания некоторым людям делать нестану (небуду подставлять под вредносные проявления соц. общества супругу и сына) - ибо...... есть оч мстительные особы........ да и зачем мне все эти дрязги скоро увезу семью в пригород и будем развиваться в здоровой среде ЗЫ спасибо за приятные слова и совет Ромка то знатный пердун, аха

А я все жду - када Игоряныч проявица , и напомнит мне о последней пьянке - такой "разврат" бывает раз в два года или три А вот, когда у нас проходил бранч в гостинице "Россия" мы с Крузерами сидели отдельно от основной массы пиплов и все равно нашлись умные (особенно уважающие беременных) минипилы которые отошли от своих столиков в сторонку покурить к нашим столикам (моя супруга была на последнем месяце), хотя большая часть минипилов выходила покурить на улицу ! Сделать замечание значит завести врагов (без вариантов)! Это конечно мелочи, ибо как было вышесказанно - весь мир вокруг вредоносен и вообще "жить вредно от этого умирают". P.S. Игоряныч, мы с Мишей ваще не курим никада и не пьем - мы как ты спортсмены аднака

Лешик, дружище, вспомни последнюю пьянку, где вы с Гоблином курили одну за одной и на мои вопросы по поводу курения вы оба говорили, что не курите и это болавство. Могу терпеть Толямбу, который курит сигары, соклубников которые курят кальян, но .....если мы говорим о дискриминации, то друзья, если вы как и я не курите, зная, что за столом будут курить, не ходите на мероприятия, если вам не смириться с тем фактом, что некоторые курят !!! Я всецело поддерживаю здоровый образ жизни, но я также поддерживаю право каждого человека на на курение, бухание и т.д., вопрос о дискриминации в данном вопросе исключительно философский.

..........Запах, он с тобой уйдет, а слова останутся. Так что дыши, чем хочешь, но в сторону. (классик)

Уважаемый Райский, простите, но у Вас не черный пояс по демагогии, а Нобелевская премия. И, простите, хроническое графоманство. На любую тему графоманство. Пожалуйста, попробуйте писать как Бабель. Он к фразе знаете как относился? Если можно было сократить, вычеркнуть слово без ущерба для смысла фразы - он так и делал. Попробуйте, пожалуйста. Насчет поднятой темы курения в общественных местах мы тут в России ни до чего не договоримся. Курильщики будут нервно реагировать на вторжение на территорию их личной свободы и объяснять, что их дедушка умер в 99 лет с вот такой самокруткой во рту, так что не доказано. Некурящие будут мыться с головой и стирать всё до белья после похода на клубный завтрак, чтобы не воняло. Единственное решение у этого вопроса - государственный запрет на курение в общественных местах. И не столько запрет, сколько его неукоснительное соблюдение, как в Европе.

Тема зачот! Маша просто умничка! Рассуждения некоторых (не будем показывать пальцем) просто смешны. Самые адекватные сообщения в теме пишет Андрей. Лично я (и я не собираюсь это скрывать) люблю пердеть, люблю поссать в кусты и не помыть руки, если я живу на даче я даже не пользуюсь туалетной бумагой - а зачем? Это нормальная природа человека, но издавна в конкретно в нашей европейской культуре сложилось, что это некрасиво. Поэтому я проявляю уважение к знакомым, друзьям и т.д. и веду себя согласно культуре того общества, где я нахожусь. Не нормальным считается поведение, не удовлетворяющее моральным принципам контингента, в котором вы находитесь. Вы же ходите голыми по дому рядом со своим супругом/супругой, но если кто-то приходит вы одеваетесь. Я могу разговаривать матом (и разговариваю), с друзьями, но если рядом девушка я уже не буду выражаться столь резко, если дети - то буду беседовать еще более цензурно. Потому что я уважаю общество, в котором нахожусь (иначе я в нем не нахожусь) и не хочу кому то либо доставлять моральный, а тем более физический дискомфорт. Курение по разному воспринимается в различном обществе. И тут в первую очередь нужно определиться - что же мы за общество. Для справки скажу, что в современном европейском обществе среднего класса (к которому мы по сути все и относимся) курение является вредной привычкой, не культурной и не приличной. Поэтому если человек рядом со мной начинает курить, да еще и без спросу (усугубляющим фактором здесь является еще закрытое пространство или личная территория (например автомобиль)) то у меня складывается о человеке стойкое предстваление бескультурного быдла, которому насрать на окружающих (в данном случае на меня). В таком случае я имею полное моральное право перед человеком пердеть, харкаться, рыгать и делать все остальные аморальные жестикуляции. Я терпим к людям и нормально переношу курение, матершину и прочую бескультурность в поведении, но в ответ имею право тоже делать все что захочу. Закуривая сигарету в обществе, человек в первую очередь унижает себя (причем унижает безвозвратно) и показывает тем самым то, что он относится к более низкому культурному слою населения. В общем могу писать еще много, но с айфона неудобно (итак гипер пост для мобильного устройства))) В итоге каждый сам для себя решает кем быть, а общество решает принимать это бытие или изгнать из общества, мирно, или наказанием. Так всегда было, есть и будет в этом мире.

В Минске еще дешевле В Риге рекомендую отель Европа сити, что на улице Бривибас, цены умеренные, есть парковка, отличный большой завтрак (в отличие от многих европейских). И удобно добираться общественным транспортом до центра, равно как и на машине. Рига - чудесный город, очень бы хотелось съездить еще, но я бы все-таки поздней весной или осенью поехала.

Граф, ВЫ напрасно бросаете в меня окурком! Ничего личного у меня к ВАМ нет и на личности я не переходил, не знаю, где ВЫ это узрели. Если чем-нибудь ранил - покорнейше прошу простить.P.S. Прошу ко мне на форуме обращаться на "ты", т.к. выканье на форуме, на мой взгляд, выглядит натянуто и искуственно.

Не стоит наговаривать

Маша молодец, что подняла эту тему. Любые ограничения, конечно, плохо, но курящие и некурящие не в равном положении изначально. Курящий получает на таких посиделках удовольствие от всего, а некурящий только от общения; курящему достаточно отойти на 10 минут, а некурящий если выйдет, то может уже до конца посиделок и не заходить (дым в помещении будет только прибавляться); курящему достаются приятные воспоминания, а некурящему ещё и неприятные запахи и все выше Машей перечисленное. Но обязательно нужно найти компромисс. Нельзя никого принуждать. Может быть, минипроезды все-таки сделать проездами? И общаться по рации можно. И каждый в своей машине может курить, сколько хочет. Если же нет, то выход только один (если, конечно, курильщики не пожертвуют одним из своих удовольствий): кому не нравится вдыхать вредный дым - тот сидит дома.

Запрещать что-то лицу без определённого места жительства - это оскорбление в первую очередь человека, а не бездомного. Есть очень сознательные бездомные, которые выходят из подъезда пописать, чтобы не мешать. НО подумайте сами, что справление нужды для многих бездомных - это удовольствие и часть жизни, и лишать их этого тоже не правильно. У каждого свои критерии вреда, у кого-то они общие у кого-то индивидуальные, поэтому я прошу Вас оставить этот вопрос исключительно на совесть бездомных, они ваши друзья, ну а если нет, то обязательно станут.)))

IPAD не вешал. Но у ребёнка до сих пор присутствуют воспоминания, как он разбил бровь о телевизор, который висел перед ним, когда мы попали в "лобовуху". Сразу скажу, что ребёнок был в детском кресле и пристёгнут ремнём, но всё же долетел до телевизора. Лично моё мнение - все эти девайсы в машине - от лукавого.

Итак, я пришел, чтобы написать очередное эпическое сообщение (близко к сердцу не воспринимать, пишу то что есть). Тестили сегодня на треке Cooper S vs JCW. Чтобы более конкретно описать составляющие машин: 1) MINI Cooper S 2011 г.в., сток, колодки HAWK HP+, резина TOYO R1R 215/45 17. 42000 пробега. 2) MINI Cooper JCW 2008 или 2009 не помню, сток, распорка, резина Yokohama Advan Neova 205/45 17. 40000 пробега. Сначала мы ездили на моей машине (S), потом мы ездили на Гариной машине (JCW). Время засекали секундомером, однако оно смысла в итоге не имело, так как когда мы пересели на трассе снесли ретардер ( В любом случае на JCW оно было бы не лучше (скорее всего примерно такое же). Теперь чисто по ощущениям, сразу с выводами: 1) Тормоза. Здесь 3 составляющие - эффективность, информативность и стабильность. Стоковые 294 мм тормозные диски с перфорацией (но это ясно дело никакой роли не играло) с колодками HAWK HP+ по эффективности НЕ проигрывают 316 мм дискам JCW с 4-х поршневыми суппортами и стандартными колодками. И скорее всего (нам это было не выяснить в силу отсутсвия возможности непрерывного отжига) проигрывают в стабильности. По крайней мере колодки JCW после 3-х боевых кругов горели с дымом, с HP+ такое сделать очень сложно. Единственное в чем тормоза JCW реально выигрывают - это информативность, ощущение педали и возможность более точно дозировать усилие. Вывод: тормоза JCW реально лучше, но чтобы реализовать их потенциал им необходимы человеческие колодки. Лично мой совет - HAWK HPS. Комфортный, износостойкий состав, не портящий диск с гораздо более высокой эффективностью и температурной стойкостью. Для трека лучше подойдет HAWK HP+, но он скрипит и сильнее изнашивает диск. Ну и шланги заменить на армированные стоит. Педаль после прогрева тормозухи уходит, что на S, что на JCW, собственно тормозной жидкости до фени шланги какой машины ей раздувать. 2) Подвеска. На JCW она действительно более жесткая, что делает машину чуть более собранной, а реакцию на руле более четкой и приятной. Но крены она допускает по сути не намного меньшие, зато гораздо легче срывается в занос. Боком я на JCW сегодня поездил знатно =) Автомобиль с такой подвеской требует более подготовленного водителя и более осторожную работу педалями в повороте, так как при дисбалансе машины она быстрее срывается в скольжение. Собственно это было вполне предсказуемо и ничего удивительного я тут не увидел. 3) Самоблок диффа. И это самая интересная часть балета. Ибо мне было безумно интересно, что же такое электронная имитация блокировки, насколько она полезна или бесполезна. Ибо разница между моим автомобилем и авто Дениса с механическим самоблоком на медленных трассах давалась в основном за счет диффа. Подтверждение - сегодняшняя тренировка, где на трассе с малым количеством использования 2-й передачи я проехал 1.52.5, а Денис 1.49.4. При не самом лучшем круге у меня. Если убрать 2-ю передачу вообще, то разница упадет еще. Теперь вернемся к электронной самоблоке. По сути, что я хотел выяснить это то, как она работает и как себя будет вести автомобиль на выходе из поворота. И то, к чему все таки ближе электрика - к наличию механики, или к отсутствию как таковой. Расскажу про ощущения управления автомобилем во всех трек случаях: а) Без блокировки. Выход из поворота на 2-й передаче никогда не позволяет открыть газ даже на 80-90%. После апекса значение замирает где-то на отметке 50-70%, где и начинается букс. Если держать газ в этот момент ровно, то автомобиль продолжает скользить, пока не упрется в отсечку, причем в отсечку он тоже упирается в буксе. Приходится подсбрасывать газ и слегка нажимать его снова с одновременным распрямлением руля. Такие манипуляции во многих поворотах заставляют брать поздний апекс, так как на выходе просто вынужденно приходится спрямлять траекторию, иначе низкая скорость на выходе=низкая скорость на прямой=говеное время круга. б) С механической блокировкой. Выход из поворота на 2-й передаче позволяет плавно, но довольно интенсивно открывать газ вплоть до 100%, в случае же пробуксовки достаточно замедлить скорость открытия газа и чуть спрямить траекторию - машина поедет как по прямой. Предсказуемо, понятно, приятно. в) С электронной имитацией блокировки. Выход из поворота на 2-й передаче позволяет открывать газ примерно так же, как и с механической блокировкой. В момент, когда внешнее колесо уходит в букс электроника его как-бы блокирует и подключает внутреннее. Это происходит с задержкой, но самое главное то, что она не позволяет долго крутиться впустую разгруженному колесу. В момент ее срабатывания достаточно удерживать нажатие педали газа в выбранном положении, а после ее срабатывания плавно открываться. При повторном срабатывании все повторить. Процент открытия в данном случае варьируется от 60% до 100% на выходе. Напомню, что без блокировки открыть газ на 100% в повороте 2-й передачи мне за всю жизнь не удалось ни разу. Вердикт: электронная имитация имеет реальный смысл и по своей сути ближе к наличию механической блокировки, нежели к ее отсутствию как таковой. Если примерно, чисто интуитивно оценить КПД электроники относительно механики, то я бы поставил ей 7-8 баллов из 10. Но здесь опять есть одно НО. Для трека нужна механика (она определенно лучше), а для города не нужна и электроника. И здесь получается так, что электронная имитация это ни рыба ни мясо - вроде в ней и есть смысл, а вроде и нет. 4) Динамика. Скажем прямо, первые 3 пункта вообще не интересуют 90% покупателей миника. Зато последний, 4-й, интересует даже бабушку, покупающую логан для езды по магазинам. Меня же наоборот, динамика никогда особо не интересовала. Так как вещь это очень предсказуемая и неинтересная, оленю ясно, что 500 сильная машина разгоняется быстрее, чем 200-сильная. Да и роль разгон во времени круга играет самую маленькую, особенно в случае с ездой по трекам со скоростями до 150. В общем хотите верьте, хотите нет, но S-ка моя JCW обьехала, и с места, и с ходу, и не один раз, и слабо, и в последней попытке совсем на чуть чуть. Так что даже в самом печальном для меня случае JCW едет также, как S. В чем причина - в неисправности машины Гарика или в скрытой магии моей S-ки - походу одному богу известно. Но факт есть факт. Видео заездов скоро выложит Денис. Чисто по ощущениям едут машины одинаково, у JCW мне показалась более ровная тяга (как на R53), на моей на 5-ти тыщах как будто пинка под зад кто-то дал со словами "порви всех, малыш!" =) А теперь выводы глобальные. Серьезные, которые кому-нибудь возможно могут помочь в выборе автомобиля. JCW это не другой автомобиль. Это слегка доработанная по всем параметрам S-ка. Для сухого примера: 1) Focus ST это обычный фокус с мощным мотором. Focus RS это другой автомобиль. 2) BMW M3 это не доработанная 335i - это другой автомобиль. JCW отличается от S-ки гигантским количеством изменений и доработок, но все это косметика, не меняющая сути дела. Если нужна машина для отжига по треку - я бы купил пустую S-ку и правильно бы ее протюнинговал (впуск, выпуск, чип, тормоза по кругу, подвеска, самоблок, резина). Если нужна машина для гламурного прибытия в клуб/ресторан, покатушек по городу и горам, периодическим фановым выездам на трек - то тут подойдет JCW. При условии, что 300 тысяч сверх S-ки за эту машину не обременительны для бюджета. Если вы ограничены в деньгах - забудте о JCW - она того не стоит. Она хороша, но для тех, кто готов без жалости отдать за нее деньги. Уже полтора года прошло с момента, когда я заказал в салоне новую S-ку. Все эти полтора года меня постоянно посещала мысль о том, что я хотел JCW, но зажал на него денег. Так как и покупка S-ки не простая прогулка для моего бюджета, новый JCW положил бы мое финансовое состояние на лопатки вообще. И вот теперь я ни раз не жалею, что взял S. Это поразительная машина за свои деньги, и будь я немного обеспеченнее с таким же удовольствием бы взял JCW, но к сожалению жить нужно стараться по средствам =) (относительно конечно).

тему на форуме я завела намеренно. как было замечено ранее, зачем тыкать пальцем на проезде? тем более, что состав участников все время меняется. а здесь все могут высказаться в одном месте и почти одновременно. и все могут почитать. конечно, я имела ввиду проезды и бранчи. ни о барах, ни о клубах речи не шло. и, конечно же, я не хотела никого обидеть, упрекнуть или ущемить в правах и свободах. если так произошло, прошу меня покорнейше простить! а по поводу того, что все курильщики согласились и выразили готовность выходить... я бы перечитала эти 5 страниц. я увидела много ответов из серии "сам дурак, иди отсюда!" (может, конечно, уже почистили). вообще, страшно читать эту тему. с обеих сторон много мусора. какие ультиматумы? только взаимное уважение и договореность могут хоть что-то решить. а если не решить всем вместе, то каждый сам для себя решит, как ему поступать в данной ситуации. всем мир! давайте жить дружно!

Блин, мне кажется, надо перенести сию милую виртуальную беседу с таким количеством смельчаков в реальность, где, в случае возникновения дискомфорта на проезде или еще где, любой некурящий может встать и сказать: "Саша и Маша, не курите, пожалуйста, мне неприятно", и это будет действенно. А то в реале молчите, а потом на форуме создаете темы и плюсики собираете. Надо в жизни общаться, а не в сети жалобы строчить, чтобы там потом кто-то придумал правило -типа курят бескультурные, поэтому курить запрещено. С какой стати? Мы что, в детском саду, в партии, в секте? Мы все вольны делать что хотим, и не надо мне рассказывать, что кого-то офигеть как задевает курение окружающих, когда он на сносях пришел в ресторан, а рядом дымили и его пуза не заметили. Предлагаю такое правило: не нравится- подойди скажи и все, проблема исчерпана.

Вот блин какой итог образовался, даже как-то странно. Продолжаем мне все дружно минусовать (может быть попаду в книгу рекордов гиннеса, как самый нерадимый пользователь), но если честно, то насрать. И снова. Итог всего этого бурного обсуждения описан выше в цитате. И какой вывод я могу сделать? Это есть не что иное, как самый настоящий и нескрываемый ЭГОИЗМ, потому что вы не делаете выводы, к примеру, следующего содержания. А тут что. Мы тут решили, что курение фу, поэтому вся курящая часть нашей дружной команды может пойти в жопу. Браво. И тут напрашивается вопрос, который большинству конечно же не понравится, а чем неформальная обстановка, в который некоторые не против курения, отличается от формальной? И что блин за определение клубному мероприятию - "ФОРМАЛЬНОЕ"? Может надо приходить в костюмах и с гладковыбретым челом с официальными докладами "как я провел месяц" и говорить исключительно в четко определенное конкретному человеку время? Или ради того, чтобы поставить свои приоритеты выше других (курящих) вы готовы обернуть бранч, проезд и другие мероприятия, официально оглашенные на форме в удобную Вам обертку официального мероприятия с некурящими, беременными и детьми. А вот как будто в клубы не ходят некурящие, беременные и детьми? Ходят. Даже трезвиники-язвеники. А в чем разница? А разница в том, что вы выразили это все исключительно так, как удобно Вам - рьяным противникам курения. И все поставлено точно так же. То есть все те, кто курит, должен как преданокакающая собачка повиноваться и идти на ваши, под другому назвать сложно, ультиматумы. И знаете что меня больше поражает, что компромисса в Ваших выводах нет. Все как-то в одностороннем порядке. "Курение фу, но кто хочет, так уж и быть, может выйти, чтобы порадовать себя" И прошу отметить, что это все написал я - человек который не курит, человек, который бросил, человек, который больше не переносит табачного дыма.

Да только в таком и получится. Договориваться - затея бесполезная, ибо интересы не совпадают. Вот договорились выехать на БМЧ в 5 утра - выехали в 8. А если кто-то жестко сказал, что без всяких договоренностей выезжаем в 5 и никого не ждем - выехали ровно в 5. Кому то было дискомфортно? И заметьте, я НИКОГО не принуждал к раннему выезду, я НИКОГО и не принуждаю не курить. Каждый сам решает - опоздать и поехать в жало, отойти в сторонку покурить, либо ехать вместе со всеми и не курить. Просто уважение к некурящим проявлять и все, а собственные физические потребности справлять незаметно для окружающих, и уж тем более не вредя их здоровью. В общем основной принцип моей позиции таков, что не некурящие должны решать свои проблемы посредством не приезжания на проезды, отхода в сторонку и тд, а наоборот. Поэтому обычным людям нужно дать хоть какую-то уверенность в том, что приехав на проезды, они не будут тотчас же покрыты плотным слоем дыма.

К Жене +100. Рома, в таком тоне и правда не получится) я как раз взываю к сознательности и уважению друг друга, тем более что ко всем питаю искренние положительные чувства!) Мне кажется что все уже достаточно высказались, и каждый сделал свои выводы.. тем более мы "представляем высший слой петербургской интеллигенции. Если по простому, приличные мы люди, культурные и образованные" как правильно заметил Рома! Никаких директив по данному вопросу быть не может! Ущемлять Эго другого человека в угоду своему - занятие ведущее к бунту Ущемлённого. А я за мир, уважение и любовь!!))

а айфон то за что?может тогда еще Дольче с Габанной запретить?)

Давеча курильщики побывали в шкуре не курильщиков, ибо я курил сигару. Дым попадал на курильщиков с сигаретами во рту и они меня просто прокляли!!! Сами куря и обкуривая не курящих заставили еще и меня прекратить курить сигару! Я был возмущен конечно таким поведением курильщиков и докурил свою 1,5 часовую сигару. Так что курильщики очень вредные. Сами других обкуривают, а терпеть не могут, когда их обкуривают!

Товарищи,которые не против курения рядом! Мне было бы интересно посмотреть на вас и ваше мнение,когда вы (или ваша супруга) будете беременны.Или когда у вас будет ребенок, который так же будет вынужден дышать этим дымом. Но,наверное,если бы я сейчас активно курила-я бы вела себя так же. Создается ощущение от некоторых высказываний,как из старого доброго - а баба-яга против!) И что-то я пропустила-это по какой такой причине сливать химию в канализацию плохо?

Вот почему пукать на людях считается неприлично, а курить - нормально? Видимо, у курения пиар лучше...

А почему правильно вводить запреты на глоток свежего воздуха некурящим (что нормально для человека) со стороны курящих (что не нормально)? =)

одна из важных причин почему мы с супругой редко бываем на встречах - со встреч приезжаешь и все вещи бросаешь в стирку - ибо ощущаешь себя пепельницей хоть и всех минипиплов лю и уважаю, но алкоголь и табак - бяка в нашей жизни

А я согласен с Ромой. Сам курил как паровоз. Еще и самокрутки. Сиги никогда не курил. От самокруток много дыма.Очень много. Но как-то так повелось, что меня воспитали так, что прежде чем что-то сделать я спрашиваю у людей , а не помешаю -ли я им. Так вот когда я курил,я всегда спрашивал у окружающих. И если хотя бы один человек просил этого не делать, то я либо НЕ курил, либо подымал свой зад и нес его на болкон, на улицу, в сторону. Я согласен, что это не уважение просто взять и закурить. В общественном месте, или просто на сборах людей, но в баре - нет. У Толстого в гараже - нет. Потому что это его территория. И он если хочет - он там курит. Я куго могу попросить не курить, но правильней все-таки отойти в сторонку и подождать пока он покурит. Я молчу про компании, где собираются беременные и просто НЕ курящие люди. У Нелегала на квартире было НЕ РЕАЛЬНО находиться. В Борода баре просто глаза выедало и я туда НИ с кем больше не пойду, хотя музон там охрененный и компания прекрасная. Так что отчасти я согласен со всеми,но не согласен с тем, что - а не нравится - нехер было детей рожать, уроды. Так же и тут - ну а чо - закури! В нос и на улицу сразу, чтобы долго не внушать , потому как бесполезно. Все зависит от воспитания и от некоторых в этой ветке мне странно слышать подобные вещи. Кстати еще и с Ватманом согласен. Хачем приходить на тусовку, чтобы все тупили в интернете?????Идиотизм! Ну и на самом деле стало не интересно посещать слеты миниковские. Проще собраться хорошей компанией интересных людей на хате, чем переться хрен знает зачем, чтобы потупить в интернете и понюхать сигаретный дым.. Воооот! А теперь я еще и с Лёней согласен!

Рома, здесь же все очевидно: красивые курят, чтобы не быть сверхпривлекательными, а то самцы разорвут на части, а жабы курят, потому что им что минус стопицот, что минус сиксилион - один хрен

Если такие способы работают и люди не против, то Вам только руку пожать. Значит поняли люди ради чего они не курили иначе бы забили. Но раз подобный инцидент уже был, то мне интересно почему люди пытаются снова разводить сопли и поднимать подобные вопросы? ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ОПЫТОМ ПОКОЛЕНИЙ! И все равно все глубоко индивидуально.

Предлагаю тему закрыть. И возможно прикрепить в разделе, чтоб не опускалась низко и при возникновении вопросов можно было расставить все точки над "i" без лишней демагогии.

плюсики..плюсики а мне за короткое сообщение Минус влепили! за что?) за то что вступился за айфон?(( хнык Rayskiy а ты чьих будешь?в каком полку служил?

Вам, не кипятись, очень мне надо трогать вас с супругой, не мечтайте. "Пузо", "на сносях" и "дымит" - это фигуры речи. Дуст, ты мой герой! жалка, плюсов нет у меня больше сегодня))

А почему вы думаете, что уважение к привычкам другого человека не имеет место быть? Вот вы любите водить машину, а она наносит вред и природе и людям. Так что, я считаю, что вопрос очень относительно и обсуждение его не принесет ничего положительного. А на счет того, чтобы отходить в сторонку, это личное дело каждого. Кто-то отойдет что бы покурить, а кто-то, чтобы не нюхать дым.