F56 JCW и все-все-всЁ

[tom tom]

4 минуты назад, Paul сказал:

jcw f-ку на треке лучше не гонять, пожалейте машину и себя, право, это компромиссное творение маркетологов, созданное для эксплуатации на дорогах общего пользования, не для трек-дней!, но при этом несколько злее и пафоснее S-ки, может новый GP будет тут каким-то откровением, не знаю, подождём,
возьмите для трека предыдущий кузов GP, это куда гармоничнее будет, или стройте трек-кар на базе R53

я все же ориентируюсь на слова профессионалов, заядлых любителей и толковых журналистов (особенно западных). и вот все они говорят, что родных тормозов для трека очень даже хватает, что поведение на хорошей резине у машины отличное для переднего привода. 

про то, что jcw это маркетинг говорят только владельцы s’ок  я пока новым кузовом не обладаю, поэтому более объективен. 

так вот на мой взгляд, огромные супорта - это не маркетинг, а отличная тормозная система.

40лс/40нм, при мизерном весе — это очень большая разница. 

огромный передний бампер — это не только «стиль», но и правильное охлаждение тех самых огромных супортов. 

а выхлоп задорный, да, это маркетинг, но за это я готов переплачивать

[tom tom]

3 минуты назад, Paul сказал:

хорошо, бро, не паримся по лошадям, главное объяснились)

увлекательно слушать чужое мнение и сравнивать со своим 

[Mini-Cruiser]

25 минут назад, tom tom сказал:

40лс/40нм, при мизерном весе — это очень большая разница.

Cам хочу JCW и на ручке. Но все же не думаю что разница в реальной жизни будет большая (трек не рассматриваю)

Сравнение экстремальных значений характеристик не совсем корректно (как и выводы "очень большая разница")                                 

                               Cooper S                 Cooper JCW           разница      в%                                                             

Мощность -    192 (при 5000 об/м)      231 (при 5200 об/м)    +39 л.с.    +17%      - при очень высоких оборотах

Момент     -    280 (при 1350 об/м)      320 (при 1250 об/м)    +40 Нм     +12%      - при трогании

А какая разница в реальной, повседневной езде? При оборотах 2000-3500 в минуту?

Посмотрел в инете несколько графиков. В этих диапазонах разница не превышает 5% (в пределах отклонений характеристик конкретного авто от эталонных)

Но все равно хочу JCW !!!

[tom tom]

47 минут назад, Mini-Cruiser сказал:

А какая разница в реальной, повседневной езде? При оборотах 2000-3500 в минуту?

Посмотрел в инете несколько графиков. В этих диапазонах разница не превышает 5% (в пределах отклонений характеристик конкретного авто от эталонных)

Но все равно хочу JCW !!!

а что такое "повседневная езда"? если это поездка до работы 60-100 км\ч, то да, разницы нет, как и между bmw 7, opel astra и, собственно, мини. комфорт мы не сравниваем, ибо разницы особой между jcw и S - нет, или она незначительна.

все зависит от стиля вождения и потребности в определенных ощущениях. сравнивая R56 и предыдущую машину - сирокко 2.0, могу сказать, что сирокко значительно круче вжимал в сидение, но при этом, входить в повороты со свистом резины намного интереснее на мини. и это две совсем разные машины, которые невозможно сравнить полноценно. но когда речь идет про две одинаковые машины, одна из которых имеет ряд улучшений, по-моему, все очевидно. не критично, но очевидно  пускай JCW лишь чуть-чуть лучше тормозит, ускоряется, звучит и управляется, но и этого достаточно.

я тут это все пишу, ибо сам нахожусь в подвешенном состоянии. есть возможность взять дешево Sку, но хочется JCW, ибо в моих представлениях он значительно интереснее.   

 

P.S. 

ну и да, про цифры. ньютоны отвечают за скорость разгона, а лошадиные силы - за максимальную скорость. 

разве же это незначительная разница, когда S успела набрать со старта 100кмч, а JCW 112кмч, а когда S разогналась до 200, на JCW будет 234? по-моему, это не маркетинг. 

Отредактировал October 24, 2017 tom tom

[cooper a]

2 часа назад, Paul сказал:

jcw f-ку на треке лучше не гонять, пожалейте машину и себя

Странное заявление.

[Mini-Cruiser]

55 минут назад, tom tom сказал:

а что такое "повседневная езда"? если это поездка до работы 60-100 км\ч, то да, разницы нет, как и между bmw 7, opel astra и, собственно, мини. комфорт мы не сравниваем, ибо разницы особой между jcw и S - нет, или она незначительна.

все зависит от стиля вождения и потребности в определенных ощущениях. 

Ну "тошнить" в пробках все равно на чем, согласен. Под повседневной ездой я подразумевал те ситуации, когда надо нажимать педальки: обгон на трассе, уйти со светофора, пока там идут разборки "кто круче", получить кайф на серпантинах (обычно в отпуске).

[tom tom]

11 минут назад, Mini-Cruiser сказал:

Ну "тошнить" в пробках все равно на чем, согласен. Под повседневной ездой я подразумевал те ситуации, когда надо нажимать педальки: обгон на трассе, уйти со светофора, пока там идут разборки "кто круче", получить кайф на серпантинах (обычно в отпуске).

так мне кажется, что и не было речи о том, что jcw - машина на несколько голов выше. но и говорить, что она на треке едет примерно так же как S, про то, что тормоза на jcw почти такие же - очень странно. jcw просто чуть лучше в плане "спортивности", про большее я не говорил) другой вопрос, что для меня этот "чуть" очень значим. 

[Mini-Cruiser]

Прошу прощения, но я Вас процетировал только как  пример высказываний о "очень большой разницы" (наверно неудачно)

Наверно я пытаюсь объективно понять почему я хочу JCW ... и не могу .... (наверно потому, что это субъективно)

[tom tom]

16 минут назад, Mini-Cruiser сказал:

Прошу прощения, но я Вас процетировал только как  пример высказываний о "очень большой разницы" (наверно неудачно)

это ведь касалось ускорения, а не в целом оценки машины. разница в ~ секунду в разгоне с места - это много, а ведь дальше больше, ибо уже не будет букса. 

19 минут назад, Mini-Cruiser сказал:

Наверно я пытаюсь объективно понять почему я хочу JCW ... и не могу .... (наверно потому, что это субъективно)

я долго об этом размышлял и тоже с трудом. в итоге я доверился мнению специалистов\журналистов по треку. а в вопросах "городских" преимуществ, я понял, что лучшие тормоза, лучшая динамика, лучший (для меня) выхлоп и внешний вид - это важные параметры. и нет разницы между величиной преимущества, они просто есть.

только сейчас увидел, что у вас F56. я бы точно не стал менять Sку на JCW, но выбирая между двумя, склоняюсь ко второму

[Trekzx]

хотел тюнить Sку, пепедумал. пересел на JCW. Всем советую. 

Надо вообще Cooper S 3 двери убрать из модельного ряда. Пятидверка пусть будет. А хетч - Купер или ЖКВ. В купер S не много смысла

[FK_Ultra]

Дело не столько в цифрах, сколько в ощущениях. JCW настроен именно так, чтобы эмоции обострить, такой рецепт заложен, не рекорды. В этих деньгах есть гораздо более "Горячие", быстрые и технологичные хэтчи и седаны (Фокус РС, Опель ОПС и тд). Ну и да, он все же живее едет во всех диапазонах, чем S. не в разы. но и стоит не в разы.

[tom tom]

18 минут назад, FK_Ultra сказал:

Дело не столько в цифрах, сколько в ощущениях. JCW настроен именно так, чтобы эмоции обострить, такой рецепт заложен, не рекорды. В этих деньгах есть гораздо более "Горячие", быстрые и технологичные хэтчи и седаны (Фокус РС, Опель ОПС и тд). Ну и да, он все же живее едет во всех диапазонах, чем S. не в разы. но и стоит не в разы.

цифры начали обсуждать, ибо было несколько "исследований", которые не совсем вписываются в эти самые цифры. 

а вот по поводу "более быстрых и технологичных" за эти деньги не соглашусь, прям совсем. 

astra opc - очень медленная для своих цифр. она едет примерно как гольф 6gti, jcw будет быстрее. astra хороша на треке, но тут большой вопрос, объедет ли jcw. 

focus rs - это другая лига (больше на 120лс\нм) и 3,5 миллиона, не думаю что стоит их сравнивать. а вот если говорить про ford st, то тут jcw улетит в космос.

было бы интересно наблюдать на тесты jcw против gti 7, меган рс, октавия рс (хоть и седан неповоротливый. это совсем другие по идеологии машины, но это более равноценное сравнение. 

 

[0LEg]

Для сравнения не любимый мной VAG

Ну и другая крайность - Лексус

https://ic.pics.livejournal.com/val000/12167452/1550650/1550650_original.jpg

Если верить этим данным от Consumer Research то получается что...

1. Все тачки становятся надежнее после провала в конце 00х

2. Мини тоже становится надежнее... НО стартанул с низкой базы

3. VAG чуть надежнее Мини, что есть абсурд (ИМХО)

справедливости ради в америке продается несколько другой VAG и турбо двигатели от газонокосилок и роботы там не в почете)

Отредактировал October 25, 2017 0LEg

[tom tom]

9 минут назад, 0LEg сказал:

3. VAG чуть надежнее Мини, что есть абсурд (ИМХО)

почему абсурд?

[FK_Ultra]

В 23.10.2017 в 13:14, 0LEg сказал:

Попутно спешу поделиться нетипичным отпытом эксплуатации F56... в качестве семейной машины...

Волею судеб временно (надеюсь) F56 Cooper S 3D остался единственной машиной в семье... 

Вчера поимел "удовольствие" езды с 1 ребенком и 2мя пассажирами... в принципе разместить сиденье типоразмера i-size с пассажирской стороны (если устанавливать кресло за водительской сидушкой, то я уже не могу усесться... и это при том что во мне всего 172 см) можно. спереди еще может сесть компактный человек (ибо приходится пододвигать сидушку вперед). Ну а сзади рядом с ребенком еще один компактный пассажир.

Вот только это экстрим... каждый раз усаживать непоседливого ребенка назад потом рассаживаться пассажирам... потом в обратном порядке... потом еще распихивать пакеты с покупками... 

Как говорят быт убивает высокие чувства... все обаяние 3х дверного хэтчбэка улетучивается, стоит пару раз проделать вышеперечисленные процедуры...  

 

 

)))))

у меня это вторая машина, но мы любим семьем вчетвером на ней ездить) Конечно, это скорее "аттаркцион", нежели нормальная поездка со всеми условиями комфорта в 5-ти дверном минивэне, но у меня двое: 2 года и 5 лет, сзади кресло II категории (15-25 кг) а пассажиром, бустер за водителем. Я (водитель), конечно от комфортного положения сдвигаюсь вперед. 1000 я так не проеду но для локальных поездок вполне себе. Для понимания - у меня рост 185 см и вес 130)) Жене справа тоже комфортно с учётом кресла сзади. а если она сядет за руль то тогда вообще всем очень комфортно

Конечно, когда нет альтернативы и воспринимаешь мини не как покатушки, а как безальтернатиное средство, то тогда это менее интересно. Но и так тоже вполне можно))) само собой, машина не для этого)

[FK_Ultra]

3 часа назад, tom tom сказал:

цифры начали обсуждать, ибо было несколько "исследований", которые не совсем вписываются в эти самые цифры. 

а вот по поводу "более быстрых и технологичных" за эти деньги не соглашусь, прям совсем. 

astra opc - очень медленная для своих цифр. она едет примерно как гольф 6gti, jcw будет быстрее. astra хороша на треке, но тут большой вопрос, объедет ли jcw. 

focus rs - это другая лига (больше на 120лс\нм) и 3,5 миллиона, не думаю что стоит их сравнивать. а вот если говорить про ford st, то тут jcw улетит в космос.

было бы интересно наблюдать на тесты jcw против gti 7, меган рс, октавия рс (хоть и седан неповоротливый. это совсем другие по идеологии машины, но это более равноценное сравнение. 

 

судя по ютубу, JCW много кто объезжает на треке) и тот же гольф, и меган, по-моему.. пруфы искать неудобно, но они там точно есть)

[peperonid]

Я чувствую что пора завести уже отдельную тему "Cooper S VS JCW" и там сраться. А то из полезной темы превратили в сравнение попомеров.

У всех свои ощущения и потребности, слишком много резких заявлений. Всегда будет несколько лагерей. Кто то скажет что ему и купера достаточно Поэтому уж очень большой офтоп.

[Paul]

В 24.10.2017 в 09:15, tom tom сказал:

я все же ориентируюсь на слова профессионалов, заядлых любителей и толковых журналистов (особенно западных). и вот все они говорят, что родных тормозов для трека очень даже хватает, что поведение на хорошей резине у машины отличное для переднего привода. 

про то, что jcw это маркетинг говорят только владельцы s’ок  я пока новым кузовом не обладаю, поэтому более объективен. 

так вот на мой взгляд, огромные супорта - это не маркетинг, а отличная тормозная система.

40лс/40нм, при мизерном весе — это очень большая разница. 

огромный передний бампер — это не только «стиль», но и правильное охлаждение тех самых огромных супортов. 

а выхлоп задорный, да, это маркетинг, но за это я готов переплачивать

между словами что "родных тормозов хватает для трека" и тем, что машина в целом для трека предназначена - большая разница, не правда ли?

и говорить, что невладелец объективнее знает машину лучше, чем владелец (я говорил за всё f-поколение), имхо, заблуждение

я, конечно, не профессионал, хотя в любителях немного погонялся, высказываю лишь своё мнение,

рассказал что именно меня в тормозах JCW напрягло, при этом согласен, что на S-ке они, конечно, ещё проще, хотя и предсказуемее для меня,

F-ка может и лучше многих современных конкурентов, но это лишь говорит о том, что конкуренты эти вообще из себя ничего не представляют, т.к. F-ка откровенно сливает в рулёжке своим предыдущим поколениям (особенно первому), видимо, автомобильный мир меняется в сторону иных приоритетов, более того, они совпадают с моими - и я сознательно купил F-ку (как раз не для гонок!)

более того - про шум в медиа, вот свежий пример, кинули тут ссылочку: https://www.mini.ru/ru_RU/home/explore/news-and-events/3rd_mini_festival.html

Алексея я знаю лично, набрал его, он сказал что ничего подобного не говорил, сказал лишь, что "машина интересная", чтобы не обидеть пригласивших, а самому ему машина не понравилась, не гоночный характер, нет прозрачной связи, электронные ошейники мешают и т.п.

впрочем, никого ни в чём не убеждаю) ну совершенно нет такой задачи, можете верить во что угодно и покупать также)

[Paul]

В 24.10.2017 в 09:16, tom tom сказал:

увлекательно слушать чужое мнение и сравнивать со своим 

так для собственного мнения - лучше всего лично поездить) да и опыт гоночный не помешает всё для себя по полочкам разложить, без обид)

[tom tom]

16 минут назад, FK_Ultra сказал:

судя по ютубу, JCW много кто объезжает на треке) и тот же гольф, и меган, по-моему.. пруфы искать неудобно, но они там точно есть)

motor.ru сравнивал jcw и golf gti 7. jcw уступил 1 секунду, но был на стоковом ранфлете, журналисты признали, что jcw, скорее всего, на схожей резине был бы быстрее. но я как бы не бьюсь за честь jcw) 

[tom tom]

13 минут назад, peperonid сказал:

У всех свои ощущения и потребности, слишком много резких заявлений. Всегда будет несколько лагерей. Кто то скажет что ему и купера достаточно Поэтому уж очень большой офтоп.

никто не обсуждает ощущения - это, разумеется, субъективизм. речь про цифры и показатели. а это вопросы, которые подразумевают однозначность. 

 

3 минуты назад, Paul сказал:

так для собственного мнения - лучше всего лично поездить) да и опыт гоночный не помешает всё для себя по полочкам разложить, без обид)

я же не пытаюсь сказать, что Sка хуже, а JCW - однозначно лучше. каждый выбирает свое, но есть вещи, в которых уместна категоричность. 

у JCW лучше тормоза? больше мощность? более спортивная настройка? да и по-моему, странно с этим спорить. это не делает JCW в целом лучше, но в этих параметрах он выигрывает. и только поэтому странно читать, что разницы между машинами по этим параметрам нет и едут они практически одинаково. они - отличия - не колоссальные? ну да, так и есть. 

[Paul]

В 24.10.2017 в 11:04, tom tom сказал:

комфорт мы не сравниваем, ибо разницы особой между jcw и S - нет, или она незначительна.

как раз различен, ибо в штате идёт:

S-ка - нормальная подвеска
JCW - спортивная (жёстче)

тут уж по вашим приоритетам и попам, я предпочитаю хоть какой-то комфорт,

есть ещё опциональная для обоих - электронноуправляемая (как раз стоит у меня)

[tom tom]

Только что, Paul сказал:

как раз различен, ибо в штате идёт:

S-ка - нормальная подвеска
JCW - спортивная (жёстче)

тут уж по вашим приоритетам и попам, я предпочитаю хоть какой-то комфорт,

есть ещё опциональная для обоих - электронноуправляемая (как раз стоит у меня)

супер, я не стану спорить, что jcw жестче. если это критерий отбора, то тут Sка выигрывает.

каждому свое, но все же есть объективность, вне зависимости от того, на чем ездишь сам. 

[Paul]

В 24.10.2017 в 11:49, cooper a сказал:

Странное заявление.

моё мнение, опять же не навязываю)
пред. поколение принесёт больше фана и обратной связи, а ещё лучше первое поколение,
ну либо дождаться F-GP

[Paul]

В 24.10.2017 в 12:59, tom tom сказал:

это ведь касалось ускорения, а не в целом оценки машины. разница в ~ секунду в разгоне с места - это много, а ведь дальше больше, ибо уже не будет букса.

насколько я помню до сотки 6,7 против 6,1 - скорее полсекунды) но может плохо помню, поправьте