F56 JCW и все-все-всЁ

[tom tom]

спасибо

а jcw насколько от последней s'ки отличается по управляемости и жесткости? 

[Topolini]

Мне кажется или при активированном режиме "красный" и при дополнительном включение селектора коробки в положение спорт, машинка еще больше бодрится и поднимает обороты мотора, визуально на 0.5. Т.е. при активации red они повышаются до 2х, а дернув селектор уже до 2.5. 

Жкв Едет пресно без подрыва

На драйве какая-то контора Никонора предлает чип для жкв до 286 пони. Отзывов не нашел, что это за чип и как оно потом поедет мне цифры ни о чем не говорят, т.к. пони и возросший момент легко притупливает стабилизация. По опыту, перепробоввных всяких переднеприводных телег могу судить, что более 230 пони это бестолковое втирание резины в асфальт. Зацеп на разгруженном переднем приводе будет слабым. 

 

[Topolini]

Возможно, эту ссылку на сторонний ресурс затрут, но тут прошу  дать свои коментарии тех людей, кто действительно разбирался в этом вопросе. 

https://www.drive2.ru/b/484033606923059462/

 

На моторе купера ждонкуперворкс стоит все та же поршневая средней группы, о которой идет речь или там все же поставили ТОР? 

 

Тут выдержка из статьи: 

" 

В настоящее время изначально цилиндры-шаблоны разрабатываются в трех категориях: «пониженная» UL, «повышенная» OL и «верхняя» TOP.
UL (Унтер-ляйстунг) подразумевает более низкие паспортные мощность и момент, поэтому, например, для «унтера» берут поршни из самого простого алюминиевого сплава и простой кованный коленвал. Двигатель, собранный по такому стандарту, выдает до 25 кВт или 75 Нм на цилиндр. Данный цилиндр-шаблон – в основе двигателей x16d, x18d и x25d (исключая платформу F10 с 2011 года) .

OL (Обер-ляйстунг) подразумевает повышенные требования по мощности и моменту. Поэтому стенки цилиндра хонингуются в несколько проходов, берутся кованые шатуны и используются коренные подшипники с напылением. Все вместе позволяет снимать с каждого цилиндра уже до 35 кВт или 100 Нм. Этот шаблон используется в двигателях линейки x20d и x30d.

ТОР (читается как «топ») — это максимальные показатели. Для чего шейки коленвала подвергаются дополнительной обработке, а стенки цилиндра подвергаются лазерному структурированию.
Это позволяет повысить как частоту рабочих циклов и скорости движения компонентов ЦПГ, так и давление впрыскиваемого топлива. Данный цилиндр-шаблон используется в двигателях моделей x23d, 525d с 2011 года, а также x35d и x40d.

Все перечисленные категории двигателей имеют одинаковые геометрические параметры, но кардинально иные материалы, используемые в изготовлении их компонентов.
А именно:
В UL (25d — 6 цилиндров), 18d, и т.д.) – поршни Mahle Серии 124, с содержанием меди в сплаве 0.6%, электромагнитные форсунки.
В OL (20d, 30d) — поршни Mahle Серии 148 с содержанием меди в сплаве 1.2%, пьезофорсунки, давление в топливной рейке 1800 Бар, шатуны и коленвалы из более прочных материалов.
У Top (23d, 35d, 50d) – поршни Mahle 174, и другие различия. " 

 

 

[Topolini]

Речь о дизеле, но суть вопроса от этого не меняется

[FK_Ultra]

Всем привет!

недавно (неделю) владею JCW f56, пересел с 451 смарта =) понял что точно пересяду как только на Крите хорошенько покатался на старом убитом r53 кабрике без мотора, по серпантинам - просто кайф)

прочитал ветку, но по себе не скажу, что ф56 вальяжный или ватный, правда на Ске и просто купере я не поездил. Пока обкатываю, но впечатления самые "ядерные" - по подвеске после Смарта гораздо и комфортнее и управляется практически прецизионно (для меня). 

пока что один вопрос - есть ли "родные" очечники? Пока что я не нашёл.

 

 

[tom tom]

господа, если мне память не изменяет, частенько видел на форуме инфу, что политика у мини такая, что ф56 и jcw идут чуть ли по одной цене. смотрю сейчас последний кузов на автору и вижу, что в среднем jcw тысяч на 300 дороже. это что за магия такая?)

 

[FK_Ultra]

17 часов назад, tom tom сказал:

господа, если мне память не изменяет, частенько видел на форуме инфу, что политика у мини такая, что ф56 и jcw идут чуть ли по одной цене. смотрю сейчас последний кузов на автору и вижу, что в среднем jcw тысяч на 300 дороже. это что за магия такая?)

 

Не понятно, что с автоРу, но у дилеров цена на сопоставимые машины JCW и S может быть почти идентичной, мне назвали цифру разницы в 70 тыс руб, не проверял. Притом, что иногда S с опциями от JCW что там в "базе" выходит дороже

 

Edited October 13, 2017 by FK_Ultra

[Iga_mr]

В 12.10.2017 в 18:02, tom tom сказал:

господа, если мне память не изменяет, частенько видел на форуме инфу, что политика у мини такая, что ф56 и jcw идут чуть ли по одной цене. смотрю сейчас последний кузов на автору и вижу, что в среднем jcw тысяч на 300 дороже. это что за магия такая?)

 

Все сравнивают басовую комплектацию jcw с S-кой в базе. После добавления в S-ку всех базовых опций от jcw- получается дороже.

на память:

- спорт подвеска

- спорт сиденья

- руль

- антикрыло

- 17 колеса

[Paul]

В 13.10.2017 в 11:54, FK_Ultra сказал:

Не понятно, что с автоРу, но у дилеров цена на сопоставимые машины JCW и S может быть почти идентичной, мне назвали цифру разницы в 70 тыс руб, не проверял. Притом, что иногда S с опциями от JCW что там в "базе" выходит дороже

 

Там не всё так просто. Вот у меня в подписи их сравнение, как раз, первая ссылка, исследовал это в своё время.

[chibbo]

5 часов назад, Paul сказал:

Там не всё так просто. Вот у меня в подписи их сравнение, как раз, первая ссылка, исследовал это в своё время.

С клубного завтрака мчали с Димой на Ворксе, разницы до 120км/ч почти нет, а передаточные числа в коробке таковы, что мой S на механике с пассажиром километров с 70ти уходил вперед от воркса с водителем и уверенно держался впереди до примерно 110км/ч, в чудеса не верю, но  разница на самом деле меньше, чем ее преподносят, тем более, если не мучать машину на гоночном треке. Мне S-ка чуть больше внешне нравится, но это вкусовщина. 

Edited October 16, 2017 by chibbo

[tom tom]

В 16.10.2017 в 22:44, chibbo сказал:

С клубного завтрака мчали с Димой на Ворксе, разницы до 120км/ч почти нет, а передаточные числа в коробке таковы, что мой S на механике с пассажиром километров с 70ти уходил вперед от воркса с водителем и уверенно держался впереди до примерно 110км/ч, в чудеса не верю, но  разница на самом деле меньше, чем ее преподносят, тем более, если не мучать машину на гоночном треке. Мне S-ка чуть больше внешне нравится, но это вкусовщина. 

а что это за магия такая? жвс прилично мощнее да и вообще позиционируется быстрым/спортивным. 

в чем же тогда преимущества жвс, кроме тормозов? 

[JCWishnya]

В 16.10.2017 в 22:44, chibbo сказал:

С клубного завтрака мчали с Димой на Ворксе, разницы до 120км/ч почти нет, а передаточные числа в коробке таковы, что мой S на механике с пассажиром километров с 70ти уходил вперед от воркса с водителем и уверенно держался впереди до примерно 110км/ч, в чудеса не верю, но  разница на самом деле меньше, чем ее преподносят, тем более, если не мучать машину на гоночном треке. Мне S-ка чуть больше внешне нравится, но это вкусовщина. 

привет!) не думаю что объективно говорить про наши попытки, все время казалось что не синхронно стартовали, но тоже признаю что разница минимальна, собственно и 0.3 сек (если не ошибаюсь) различий паспортного разгона между с и жкв это подтверждают, но с другой стороны любопытно попробовать еще раз, не исключаю, что разница будет ярче видна после 150 кмч, но это уже хз как в городе проверить:)

[JCWishnya]

2 часа назад, tom tom сказал:

а что это за магия такая? жвс прилично мощнее да и вообще позиционируется быстрым/спортивным. 

в чем же тогда преимущества жвс, кроме тормозов? 

как мне лично кажется это больше уловки маркетологов, нежели действительно значительная разница по производительности, по крайней мере на F поколении, не могу сказать как было раньше

[Mini-Cruiser]

Мне кажется сравнивать динамику машин на механике и автомате некорректно.

в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань - Александр Сергеевич

[tom tom]

6 часов назад, JCWishnya сказал:

привет!) не думаю что объективно говорить про наши попытки, все время казалось что не синхронно стартовали, но тоже признаю что разница минимальна, собственно и 0.3 сек (если не ошибаюсь) различий паспортного разгона между с и жкв это подтверждают, но с другой стороны любопытно попробовать еще раз, не исключаю, что разница будет ярче видна после 150 кмч, но это уже хз как в городе проверить:)

а вы с места ехали и жкв был на ранфлете? если да, то предположу, что большая мощность закапывала жкв. 

ну а если нет, то это очень и очень странно. думал что жкв прилично быстрее. 

[Trekzx]

Как сменивший S на JCW, считаю что последний заметно быстрее. Надо сравнивать не с места, а ходом динамику. На одинаковых передачах. Уверен, что к 200 разница будет корпусов 6-7

Проверим весной

[tom tom]

3 часа назад, Trekzx сказал:

Как сменивший S на JCW, считаю что последний заметно быстрее. Надо сравнивать не с места, а ходом динамику. На одинаковых передачах. Уверен, что к 200 разница будет корпусов 6-7

Проверим весной

вот я тоже так думаю. стоковая резина не дает зацепа, поэтому Jcw сильно буксует. а вот весны, мне кажется, можно не ждать. если машины на липучке, но по сухому асфальту ролом с 60 не должно буксовать. 

 

[chibbo]

12 часов назад, JCWishnya сказал:

привет!) не думаю что объективно говорить про наши попытки, все время казалось что не синхронно стартовали, но тоже признаю что разница минимальна, собственно и 0.3 сек (если не ошибаюсь) различий паспортного разгона между с и жкв это подтверждают, но с другой стороны любопытно попробовать еще раз, не исключаю, что разница будет ярче видна после 150 кмч, но это уже хз как в городе проверить:)

Там уже и после 120-130 видно, Воркс уходит вперед, это бесспорно! 

[0LEg]

Думаю на трэке разница будет... В светофорных гонках - подозреваю что примерно одно и то же...

По JCW имею опыт только короткой поездки (а это считай ничего)... понял только что хочу тормоза от JCW на Sку... в остальном разница показалось не принципиальной. Обычная подвеска показалось получше для городской эксплуатации чем спорт подвеска JCW. 

И да... S-ка внешне гармоничнее (сугубо ИМХО)... В F-кузове как-то ИМХО переборщили с JCW обвесом... прям тюненХ нах

[tom tom]

да ну не может быть разница в 40 ньютонов непринципиальной

[0LEg]

39 minutes ago, tom tom said:

да ну не может быть разница в 40 ньютонов непринципиальной

Не претендуя на истину в последней инстанции... но имхо это нужно нормально тк дубасить чтоб прочуствовать эту разницу... в городе под камерами - это может быть проблематичным.

Да и маркетинг никто не отменял...

Помню заезжали как-то на "нищебродских" 4х горшковых мерсидесах С-класса в 204 кузове... С180 сток, С180 с чипом, С200 сток, С200 с чипом, С250 сток... все это тогда был один дрыгатель1.8л в разной степени форсировки (это было до появление турбо двигателя от дастера 1.6...) особенно технически ничтожна была разница между С200 и С250...

Внезапно всех порвал С200 сток на лукойловском 98ом бензине ))) Конечно нельзя списать со счетов фактор прокладки между рулем и сиденьем... НО... что такое маркетинг по мерседесовски я тогда для себя понял и выводы сделал )))

[tom tom]

11 минут назад, 0LEg сказал:

Не претендуя на истину в последней инстанции... но имхо это нужно нормально тк дубасить чтоб прочуствовать эту разницу... в городе под камерами - это может быть проблематичным.

я тоже не претендую, да и предвзят, ибо очень хочется именно jcw по многим причинам. 

но все равно, не верю, что более мощная машина может ехать одинаково с менее мощной. если поставить рядом два jcw, они тоже могут ехать по-разному, но это проблема и ее нужно искать. тут и бенз может быть, и загруженность (вес водителя, пассажир) и много чего еще.

чтобы почувствовать разницу в 40 ньютонов, дубасить не нужно. выключаешь стабилизацию и ланчуешь (или хотя бы просто стартуешь с места в пол) на хорошей резине. уверен, что при адекватном сравнении, jcw очень прилично уедет. 

[chibbo]

1 час назад, tom tom сказал:

да ну не может быть разница в 40 ньютонов непринципиальной

Пишут, что на S есть overboost то есть момент по факту не 280, а 300 временами, на сколько правда - не знаю) 

[tom tom]

29 минут назад, chibbo сказал:

Пишут, что на S есть overboost то есть момент по факту не 280, а 300 временами, на сколько правда - не знаю) 

посмотрел много роликов на ютуб и ситуация следующая: 

jcw всегда едет 6-6.2, s всегда едет 6.9-7.1

посему, как мне кажется, в реальной жизни, при равных условиях, jcw быстрее прилично. 

[Topolini]

16 часов назад, 0LEg сказал:

(это было до появление турбо двигателя от дастера 1.6...) 

Это что за мотор такой? В какие кузова ставились? Неужели пример бмв с моторами ситроено-пеугеот ничему не научил немцев? Что бы мерседес взял мусор себе под капот, куда катится мир...