Breakes kit Mini Cooper s F56

[Roman_I]

Точную информацию получу позже  

[Maretti]

On 20.05.2016 at 13:36, Gatto said:

Привет всем! 

Меня зовут Дима и я счастливый обладатель F56 Mini Cooper S. 

О нашей с ним жизни можно прочитать тут: https://www.drive2.ru/r/mini/1554875/

 

Пошел 3ий месяц и я, как активный водитель, стал замечать практически полное отсутствие тормозов при активном вождении.

Прошу помощи и совета у бывалых форумчан по поводу выбора и подбора "поршневых тормозов" на передок онли. Из вариантов (нужен совет можно ли так вообще):

1) Заказать отдельно по деталям передние тормоза JCW, подобрать перфорированный диск.

2) Заколхозить и сотворить плавающую систему со Сти-шными тормозами, как говорят знающие ребята: тормоз они и есть тормоза, что нибудь придумаем.

3) Willwood kit, AP racing kit - опять же перед онли.

Дальше выхлоп и маник.

Но сейчас НИД ЙОР АДВАЙЗ!!!!

Спасибо дорогие!=)

У нас скоро будет готов кит, 6 поршневых суппортов.

Заезжайте в гости, придумаем и посоветуем.

[Maretti]

On 26.11.2016 at 23:12, cooper a said:

Оригинальные тормоза от BMW 135 E82 шестипоршневые? 

Нет, от GP2

[cooper a]

8 hours ago, Maretti said:

Нет, от GP2

На мерсовских дисках?

[Maretti]

2 hours ago, cooper a said:

На мерсовских дисках?

да

 

[cooper a]

9 hours ago, Maretti said:

да

 

И во сколько такой набор становится? Как-то по моим прикидкам не мало выходит если всё новое.

[Maretti]

On 10.12.2016 at 21:46, cooper a said:

И во сколько такой набор становится? Как-то по моим прикидкам не мало выходит если всё новое.

Около сотки 

 

 

[cooper a]

2 hours ago, Maretti said:

Около сотки 

 

 

Карен, а в чём смысл затеи, учитывая, что новый заводской кит F JCW столько же стоит? И в заводском ките "в подарок" ещё и новые задние тормоза идут.

[Maretti]

12 hours ago, cooper a said:

Карен, а в чём смысл затеи, учитывая, что новый заводской кит F JCW столько же стоит? И в заводском ките "в подарок" ещё и новые задние тормоза идут.

Ну от ГП 2 суппорта мощнее будут....

[cooper a]

1 hour ago, Maretti said:

Ну от ГП 2 суппорта мощнее будут....

Если за мощность принимать силу сжатия колодок при одинаковом усилии на педали, то они практически одинаковые, а если быть точным, то FJCW мощнее, чем GP2 на 3%. А общее тормозное усилие у FJCW на 1% выше, чем у GP2. Т.е. по тормозному усилию они считай равны.

А вот по сопротивлению перегреву FJCW будет существенно мощнее! У FJCW площадь задействованной фрикционной поверхности диска на 14,6% больше, масса диска на 900г. больше. 

Единственный технический плюс, который я вижу у кита GP2 - от требует несколько меньших проставок, т.к. суппорт уже и на мерсовских дисках заглублен к центру машины на 2 мм. 

[cooper a]

У "заглубления" диска помимо положительной стороны (меньше проставки) есть и отрицательные последствия: ухудшаются доступ воздуха ко входу в вентиляционные каналы тормозного диска и в целом циркуляция воздуха вдоль внутренней части тормозного диска из-за близости грязевого щитка/элементов подвески; увеличивается тепловая нагрузка на элементы подвески.

Сейчас кстати уже продаются по гуманной (около 55-60 USD) цене афтемаркет диски Брембо для ГП2. Их конечно под F-ку больше пересверливать, чем мерсодиски, но становятся как сток без заглубления. Внутренняя фрикционная поверхность мерсодисков ближе к центру машины на 3 мм. Но оба варианта имеют право на жизнь. Если вопрос 2 мм положения суппорта не критичен, то я бы пожалуй предпочёл миниковские тормозные диски. Но для понтов дырочки мерсодисков - маст хэв)))

[Андре]

А на простые суппорта F56S что-то интересное по дискам тормозным появилось? 

 

[D_guest]

влезу тут..  помимо простых размеров (диаметр, толщина) у диска есть еще много свойств.. в частности его исполнение при прочих равных условиях. для машины с большой инерцией или малой. вот мерседесовские диски это как от грузовика.. т.е они выполнены под медленную машину с большой массой.в своих габаритах там много чугуна и мало воздуха. в качестве примера правильных дисков (для мини конечно , а не для мерседеса) приведу диски из брембовского брейк кита для мини (328х28) они легкие и с большой площадью вентиляционных каналов ..(собственно мини подпадает под категорию машин скорее с умеренной инерцией). площадь колодки на сопротивлению перегреву не влияет. она влияет на удельное давление в зоне трения(и скорость роста Т в зоне трения) гнаться за увеличением ее бесконечно нет смысла, падает стабильность срабатывания системы, но упрощаются требования к гражданским фрикционным материалам.

в целом вред (борьба с перегревом деталей подвески итд)от заглубления диска ИМХО стоит гораздо меньше нежели увеличение плеча обкатки при помощи банальных проставок

P.S. и вообще ИМХО необходимость гражданских ББК больше лежит в области психовизуальных предпочтений нежели здравого смысла.что тут радиус трения или правильность обсуждать..вот

[cooper a]

Да, мерсодиски - это диски под небольшой грузовичок, точно также как и минидиски от FJCW. И минидиски подошли бы даже более тяжёлому грузовичку: у них ещё более массивная фрикционная часть и существенно более широкая фрикционная полоса, обеспечивающая существенно большую площадь трения диска. Я не писал ничего о вентиляции мерсодиска и минидиска потому, что визуально достаточно сложно их сравтить по этому параметру. Оба они здесь слабоваты. Ширина вентканалов у Мерса 10 мм, у ФЖКВ визуально около 12 мм, организация вентканалов не лучшая у обоих. Недостатки вентиляции компенсируют массой. Для коротких гонок типа тайм-аттак с заездами по 10-15 минут такой подход годится. Для длинных гонок нужны роторы с развитой вентиляцией, обеспечивающей большую скорость теплоотдачи, при этом их масса/площадь фрикционной поверхности должны учитывать инерцию гоночной машины. В момент интенсивного торможения с большой скорости происходит сильный быстрый нагрев ПОВЕРХНОСТИ ротора, тепло не распределяется по всему объёму диска так быстро, как хотелось бы. Поэтому важна площадь фрикционной поверхности диска - сразу распределить выделяемую энергию на максимально большую площадь поверхности диска. 

Сравнение диск от нашего "грузовичка" и диска от гоночной системы можно описать следующим примером. Диск грузовичка - бочка на 200 литров с дыркой, гоночный диск - бочка на 100 литров с дыркой в два раза большей. Если наливать воду в бочки (нагревать диски круг за кругом) с большей скоростью,  чем вытекает из 200-литровой бочки, но с меньшей, чем из 100-литровой, то большая бочка в конце концов переполнится (диск перегреется), а маленькая нет. Если взять и за раз "плеснуть" в каждую бочку по 150 литров воды (остановка машины большой массы с большой скорости за короткое время), то маленькая бочка переполнится, а большая нет.

У колодки всегда будет какой-то оптимальный размер, зависящий и от условий использования и от состава. Но если задать ограничение площади колодки, то эту площадь можно использовать с разной эффективностью. На дисках равных размеров узкая и длинная колодка будет оставлять узкий фрикционный след, вызывая сильный локальный нагрев, а "квадратная" колодка той-же площади будет единовременно воздействовать на большую площадь тормозного диска, что снизит пиковые температуры поверхности диска.

[Jay_Cooper]

А какие есть мысли или может кто пробовал , если MINI 500 Tentacle Spoke Wheels поставить на проставки и поставить JCW brakes? cколько нужны проставки мм.?

[DenHV]

Эта тема как будто ждёт какого-нибудь лютого колхоза. Что ж, я здесь!

Ради эксперимента взял задние суппорты Brembo 4-поршневые от VW Touareg, к ним - тормозные диски от Mercedes C230 330x28 мм, крепления для суппортов спроектировал сам и отдал на фрезеровку.

Потребовалось сильно допиливать суппорты для того, чтобы они правильно расположились на кулаке, в дисках - рассверливать отверстия для болтов крепления колеса, а на кулаке - только немного снять излишки материала от литья. После допиливания суппорты отдал в покраску для избежания коррозии, а кастомные алюминиевые детали будут анодированы.

Что из этого выйдет - узнаем на следующей неделе!

 

[cooper a]

18 minutes ago, DenHV said:

Эта тема как будто ждёт какого-нибудь лютого колхоза. Что ж, я здесь!

Ради эксперимента взял задние суппорты Brembo 4-поршневые от VW Touareg, к ним - тормозные диски от Mercedes C230 330x28 мм, крепления для суппортов спроектировал сам и отдал на фрезеровку.

Потребовалось сильно допиливать суппорты для того, чтобы они правильно расположились на кулаке, в дисках - рассверливать отверстия для болтов крепления колеса, а на кулаке - только немного снять излишки материала от литья. После допиливания суппорты отдал в покраску для избежания коррозии, а кастомные алюминиевые детали будут анодированы.

Что из этого выйдет - узнаем на следующей неделе!

 

Можно не ждать следующей недели: уже понятно, что ничего путного из этого не выйдет.

Задние суппорты от Туарега не годятся для установки на MINI: у них слишком маленькие поршни. Даже на 330 мм диске при одинаковом усилии на педали они будут создавать тормозное усилие на передних колёсах в 1,4 или 1,5 (в зависимости от варианта задних туареговских суппортов) раза МЕНЬШЕ, чем тормоза F56S c дисками 294 мм. Если ноги сильные и электроника машины в порядке, то можно и этим тормозить. Но в случае отказа АБС задние колёса будут очень рано блокироваться, и убраться будет как нечего делать.

 

[DenHV]

22 minutes ago, cooper a said:

Можно не ждать следующей недели: уже понятно, что ничего путного из этого не выйдет.

Задние суппорты от Туарега не годятся для установки на MINI: у них слишком маленькие поршни. Даже на 330 мм диске при одинаковом усилии на педали они будут создавать тормозное усилие на передних колёсах в 1,4 или 1,5 (в зависимости от варианта задних туареговских суппортов) раза МЕНЬШЕ, чем тормоза F56S c дисками 294 мм. Если ноги сильные и электроника машины в порядке, то можно и этим тормозить. Но в случае отказа АБС задние колёса будут очень рано блокироваться, и убраться будет как нечего делать.

 

Не станет лучше - и ладно, их выкинуть не так жалко.

Кстати, какой диаметр поршня у стоковых F56S?

[cooper a]

31 minutes ago, DenHV said:

Не станет лучше - и ладно, их выкинуть не так жалко.

Кстати, какой диаметр поршня у стоковых F56S?

54 мм

[DenHV]

23 minutes ago, cooper a said:

54 мм

В таком случае, если я считаю всё правильно, я получаю уменьшение тормозного усилия на 15% при увеличении радиуса тормозного диска на 12%. Да, некоторый регресс, и новых ощущений от тормозов я не получу. 

Проблема перегрева, однако, может частично решиться.

[cooper a]

16 minutes ago, DenHV said:

В таком случае, если я считаю всё правильно, я получаю уменьшение тормозного усилия на 15% при увеличении радиуса тормозного диска на 12%. Да, некоторый регресс, и новых ощущений от тормозов я не получу. 

Проблема перегрева, однако, может частично решиться.

Считаешь неправильно, но греться диски будут конечно меньше с таким то размером.

[D_guest]

8 hours ago, cooper a said:

Считаешь неправильно, но греться диски будут конечно меньше с таким то размером.

эх.. не убедить.. если б все авторы хоть что-то считали сначала..а то где-то на халяву оторвут какие-нибудь похожие суппорта, и на вот тебе,.. я еще лет 5 -6назад с этими каеновскими суппортами один раз заготовил аналогичный ответ на предложения сделать что-то, но видимо избыток всех этих caenne/VW/Q7 на разборках постоянно оказывает давление. также дофига из года в год циркулирует в природе малобюджетных суппортов брембо от Е38, но те наоборот, велики и нуждаются в перевороте итд

[Jay_Cooper]

а у кого, какие мысли, по поводу родных JCW brakes на S-ку с дисками 500 Tentacle Spoke Wheels , какие понадобятся проставки? - уже писал это, может появятся свежие/светлые мысли? комплект уже едет, потом отпишусь о личном опыте. 

И кстати, есть ли смысл мои передние суппорта поставить на зад? у JCW и у S задние суппорта одинаковые, или их хватает? 

[Paul]

вместе с передними дисками суппорта ставить назад?

по идее такую конструкцию надо калибровать будет, поймет ли это колдун, поймёт ли штатная электроника при торможениях?

[Jay_Cooper]

Ладно, так колхозить пожалуй не буду, думаю,если бы был смысл, Jcw  бы продвинули вариант тормозов побольше на зад.