Новый Mini Cooper 2014, он же F56

[Paul]

От чего ж. Сравнится. И трек в помощь, я всегда за объективность и первым буду славить R53 или R56, если будет за что в плане отыгранных секунд у F56 (фиг с ним с комфортом, тут понятно уже). Хотя понимаю, что R53 в хорошем состоянии сейчас ни раз не стоковым будет, но тем интереснее сравнение.

[Trekzx]

От чего ж. Сравнится. И трек в помощь, я всегда за объективность и первым буду славить R53 или R56, если будет за что в плане отыгранных секунд у F56 (фиг с ним с комфортом, тут понятно уже). Хотя понимаю, что R53 в хорошем состоянии сейчас ни раз не стоковым будет, но тем интереснее сравнение.

то есть технический прогресс ты отрицаешь полностью?

в абсолютных цифрах следующее поколение машин всегда быстрее

[Paul]

вот ни разу не понял меня, если, несмотря на прогресс, старичок (в активе которого, по словам заступников, картинговая управляемость и пр. хардкор) сделает новенького - то честь и хвала ему, ясно что в стоке у них ТТХ разные, но и фору я обозначил, да и трассы можно сделать разные, затычные в т.ч., где движка не так важна,

а прогресс бывает разным, требования к экологии, безопасности, комфорту, уровню автоматизации и электрофикации вполне могут душить новое поколение, например, и в 70-ые и в 90-ых такое частенько было, с БМВ в т.ч., когда с того объема снимается сил меньше, когда появляются неотключаемые "помощники", когда электронная педаль газа демпфируется и т.п.

[Trekzx]

объективно что-то сравнить будет действительно очень сложно. Но какое время F56 покажет хотя бы на Шушаринге (ничего другого все равно нет)))) - было бы интересно.

[Paul]

Ну по нюрбуррингу можно еще заочно сравнить))

[Comdir]

Кроме времени круга больше ничего с точки зрения водителя (именно водителя, не спортсмена) не может быть показателем для сравнения?

Мне показалось скучно ездить на F56 по городу. И на площадке в Лужниках на змейке тоже не вставило. Может, действительно, дело в подвеске, которая была у тестовой машины?

R53 в хорошем состоянии сейчас ни раз не стоковым будет,

Не факт. У меня сохранился 100% стоковый R53 со спортподвеской, с блокой, до сих пор в очень хорошем состоянии. Весной обязательно катну F56 нормально (если дадут в тест часа на три) и тут же сравню на одинаковом маршруте, с хорошими поворотами.

В Лужниках на БМВ-день по городу разрешали только ползком и по невнятным улицам. Хотя прямо под носом был шикарный маршрут.

[Paul]

Ну время круга важно, по кр. мере мне, как "имевшему отношение к автоспорту")) Но в то же время, как писал выше, если трасса затычна (связка поворотов) и двигатель не решает, помочь выйти вперед может и лучшая рулежка (в т.ч. даже просто лучшее чувство руля), я всегда обожаю, когда старички уделывают новые поколения.

Советую взять на тест Ф-ку либо на спортподвеске, либо с электроннорегулируемыми аммами (а там в меню проверить что они задействованы в спорт-режиме). Также советую брать S-ку с обычной резиной (я такие комплектации у дилера видел), ранфлет - практично, но пока порево в плане спорта, езжу и плююсь постоянно, причем что зима, что лето.

[Comdir]

Насчет резины да, спасибо за напоминание. Ранфлэт мне тоже не нравится по сравнению с обычными шинами.

[coolcat]

секунды на треке врядли можно считать мерилом "нравится". BMW M3 E92 скорее всего проедет любой из мини на кольце (картодромы не в счет ). но она на столько скучный быстрый автомобиль, что 100% "не нравится". и время круга это субъективное мнение не изменит.

кстати да, самый хорошо сохранившийся стоковый известный мне R53 - у Олега.

[Paul]

"вряд ли" - у каждого собственные критерии) по моим критериям БМВ, трешка, М-ка не может быть скучной никак, ты садишься в зверя, единственную беху, которую уважают даже спецы из AMG (при всем их снобизме), эмоции накрывают)

но накидайте, плз, своих критериев к авто - это очень интересно, все ж мы разные)

сток и отличное состояние техники тоже очень уважаю, Олегу заочный респект!

[Elpako]

Критерий по сути один — кайф от машины. А вот тут загвоздка: от МИНИ очень много всяких кайфов можно словить. От интерьера, экстерьера, минифишек, быстроты, рулежки ну и так далее... И каждый свой кайф ловит... По этому господа это спор о вкусах, который по определению несостоятелен. Увы.

[coolcat]

эээ ... я не рассматриваю мини как совокупность потребительских характеристик, или критериев - довольно обыденная ситуация для минипсиха так что "накидать" про мини - не получится. про другие - могу сравнивать, разбирать на составляющие. но езжу-то на мини ))

[Elpako]

эээ ... я не рассматриваю мини как совокупность потребительских характеристик, или критериев - довольно обыденная ситуация для минипсиха так что "накидать" про мини - не получится. про другие - могу сравнивать, разбирать на составляющие. но езжу-то на мини ))

Мне думается это может относится к любой машине. Кто то покупает БМВ в калининградской совсем пустой спецсерии с самым простым мотором только ради того, чтобы на районе знали что у него БМВ... А кто то ездит на киа из за дешевых наворотов по электрике ну и так далее.

В данном случае есть смысл сравнивать конкретный параметр и писать, что по такому то параметру такая то машина лучше. Однако в целом в лоб сравнить одно авто с другим чтобы сделать однозначный вывод вряд ли получится...

[Comdir]

в лоб сравнить одно авто с другим чтобы сделать однозначный вывод вряд ли получится...

Это так. Машины при сравнении в лоб все оказываются плюс-минус одинаковыми. Обобщенные критерии оценки (требования к атомобилю) любая современная тачила перекрывает с запасом.

А вот когда начинается сравнение каких-то персонально необходимых конкретному юзеру параметров - тут наступает полная жопа.

И именно на этом построена вся, тотально вся маркетинговая стратегия автопроизводителей.

Сюда и "чтобы на раёне знали", и "лучшая проходимость по болотам", и "ой, какой миленький дизайнчик"...

Так что, выбор "лучшего автомобиля" - это трюк маркетологов.

[Elpako]

Так что, выбор "лучшего автомобиля" - это трюк маркетологов.

Вот это точно...

[Paul]

выбор лучшего авто - это проставление субъективных оценок по ряду параметров автожурналистами списку автомобилей-претендентов,

трюк маркетологов - максимально угодить этим автожурналистам в их оценках, за кадром при этом остается ряд немаловажных вопросов, но, однако, процедура

[Paul]

На Ф-ках уже учат:

Вспоминаем базовые навыки езды на переднем приводе в школе MINI