no smoking, please!

[Rayskiy]

<p>Ну у Вас в предыдущем сообщении плачущий смайлик был. Думал, случилось что...)))

Не-не!

Это были слезы счастья

[cooper a]

Не-не!

Это были слезы счастья

Ну и слава богу!

[pandarossa]

Товарищи,которые не против курения рядом!

Мне было бы интересно посмотреть на вас и ваше мнение,когда вы (или ваша супруга) будете беременны.Или когда у вас будет ребенок, который так же будет вынужден дышать этим дымом.

Но,наверное,если бы я сейчас активно курила-я бы вела себя так же.

Создается ощущение от некоторых высказываний,как из старого доброго - а баба-яга против!)

И что-то я пропустила-это по какой такой причине сливать химию в канализацию плохо?

[Rayskiy]

От истинных леди

Истинных леди единицы.

[Rayskiy]

И что-то я пропустила-это по какой такой причине сливать химию в канализацию плохо?

Я занимаюсь поставкой ремонтных материалов помимо всего прочего на объекты водоочистки на территории матушки России.

Вода очищается, отсаивается, бактерюшки кушают всякую грязь, но в итоге все равно не самый шик, конечно ничего не плавая и сильно не воняет, но все же. А теперь вопрос. Куда дальше девается эта вода?

Вот поэтому я так усердно пользуюсь фильтрами для воды ... разными.

[pandarossa]

Я занимаюсь поставкой ремонтных материалов помимо всего прочего на объекты водоочистки на территории матушки России.

Вода очищается, отсаивается, бактерюшки кушают всякую грязь, но в итоге все равно не самый шик, конечно ничего не плавая и сильно не воняет, но все же. А теперь вопрос. Куда дальше девается эта вода?

Вот поэтому я так усердно пользуюсь фильтрами для воды ... разными.

можно еще и про парниковый эффект вспомнить и привлечь его в качестве аргумента.

мы же говорим про конкретную ситуацию, а не решаем глобальные проблемы с загрязнением окружающей среды.

и не надо говорить, что все это тоже влияет. может и влияет, но не в такой крактосрочной перспективе как масса окружающих курильщиков.

[Rayskiy]

можно еще и про парниковый эффект вспомнить и привлечь его в качестве аргумента.

мы же говорим про конкретную ситуацию, а не решаем глобальные проблемы с загрязнением окружающей среды.

и не надо говорить, что все это тоже влияет. может и влияет, но не в такой крактосрочной перспективе как масса окружающих курильщиков.

Вы утрируете. А я уточню. Эта, так называемая вода, после прочистки и отстоя приходит обратно в нам в стаканы и кострюли. Не вся конечно, но все же.

"Химию льешь, химию пьешь" как шутили на семинарах.

[Mahha]

Нужно быть проще!

Не курящие могут чуть-чуть потерпеть, курильщики могут лишний раз выйти и всё тут. Запрещать курение на клубных мероприятиях - бред! Поэтому единственный вариант идти друг другу на встречу.

До другого вы и не договоритесь.. пожалейте клавиатуру)

[Санча]

По поводу загрязнения ОС: вчера была в гостях, заказали доставку еды из ресторана. Пришло 2 пакета с контейнерами из фольги и пластика, и мне стало грустно, когда я поняла, что мы выбрасываем 2 полных пакета фольги и пластика после одного ужина(((

[pandarossa]

Вы утрируете. А я уточню. Эта, так называемая вода, после прочистки и отстоя приходит обратно в нам в стаканы и кострюли. Не вся конечно, но все же.

"Химию льешь, химию пьешь" как шутили на семинарах.

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Плюс никто не отменял использование фильтров.

Нужно быть проще!

Не курящие могут чуть-чуть потерпеть, курильщики могут лишний раз выйти и всё тут. Запрещать курение на клубных мероприятиях - бред! Поэтому единственный вариант идти друг другу на встречу.

До другого вы и не договоритесь.. пожалейте клавиатуру)

Как было сказано Оксаной выше - почему кто-то должен получать полное удовольствие от встречи, а кто-то должен "потерпеть"? Не надо дискриминировать некурящих

[ZeVs]

Действительно надо просто с уважением относиться друг к другу. На последних квестах, когда я был в команде с Ромой и Юлей(Джульеттой) у меня даже мысли не появлялось закурить рядом, я всегда отходил, чтобы ветром не приносило запах.

Мне, например, даже как курильщику, не очень приятно сидеть в прокуренном помещении(хотя лучше, чтобы одежда пахла табаком, чем едой, как посленекоторых заведений).

Но вообще в тех заведениях, где не сделана нормально система вентиляции не проще ли выйти кампашкой перекурить изредка, и здоровье свое будет сохранее и чужое тоже)))

Действительно в европе хорошо придумали с некурением в барах и ресторанах, когда был в Таллине, это очень понравилось, при том, что я был в кампании единственным курящим.

[Rayskiy]

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Как не имеет? Имеет. Вред здоровью приносит и курение и потребление разбавленного доместоса (утрирую).

не очень приятно сидеть в прокуренном помещении

Я после посиделки в таком помещении в течении 6-ти часовых переговоров бросил курить. Как вспомню, аж подступает к гролу

[pandarossa]

Как не имеет? Имеет. Вред здоровью приносит и курение и потребление разбавленного доместоса (утрирую).

Тема про курение, а не про вред здоровью, по-моему.

[RomaUZ]

Тема зачот! Маша просто умничка!

Рассуждения некоторых (не будем показывать пальцем) просто смешны. Самые адекватные сообщения в теме пишет Андрей.

Лично я (и я не собираюсь это скрывать) люблю пердеть, люблю поссать в кусты и не помыть руки, если я живу на даче я даже не пользуюсь туалетной бумагой - а зачем? Это нормальная природа человека, но издавна в конкретно в нашей европейской культуре сложилось, что это некрасиво. Поэтому я проявляю уважение к знакомым, друзьям и т.д. и веду себя согласно культуре того общества, где я нахожусь. Не нормальным считается поведение, не удовлетворяющее моральным принципам контингента, в котором вы находитесь. Вы же ходите голыми по дому рядом со своим супругом/супругой, но если кто-то приходит вы одеваетесь. Я могу разговаривать матом (и разговариваю), с друзьями, но если рядом девушка я уже не буду выражаться столь резко, если дети - то буду беседовать еще более цензурно. Потому что я уважаю общество, в котором нахожусь (иначе я в нем не нахожусь) и не хочу кому то либо доставлять моральный, а тем более физический дискомфорт.

Курение по разному воспринимается в различном обществе. И тут в первую очередь нужно определиться - что же мы за общество. Для справки скажу, что в современном европейском обществе среднего класса (к которому мы по сути все и относимся) курение является вредной привычкой, не культурной и не приличной. Поэтому если человек рядом со мной начинает курить, да еще и без спросу (усугубляющим фактором здесь является еще закрытое пространство или личная территория (например автомобиль)) то у меня складывается о человеке стойкое предстваление бескультурного быдла, которому насрать на окружающих (в данном случае на меня). В таком случае я имею полное моральное право перед человеком пердеть, харкаться, рыгать и делать все остальные аморальные жестикуляции. Я терпим к людям и нормально переношу курение, матершину и прочую бескультурность в поведении, но в ответ имею право тоже делать все что захочу. Закуривая сигарету в обществе, человек в первую очередь унижает себя (причем унижает безвозвратно) и показывает тем самым то, что он относится к более низкому культурному слою населения.

В общем могу писать еще много, но с айфона неудобно (итак гипер пост для мобильного устройства)))

В итоге каждый сам для себя решает кем быть, а общество решает принимать это бытие или изгнать из общества, мирно, или наказанием. Так всегда было, есть и будет в этом мире.

[WaM]

Граф, ВЫ напрасно бросаете в меня окурком! Ничего личного у меня к ВАМ нет и на личности я не переходил, не знаю, где ВЫ это узрели. Если чем-нибудь ранил - покорнейше прошу простить.P.S. Прошу ко мне на форуме обращаться на "ты", т.к. выканье на форуме, на мой взгляд, выглядит натянуто и искуственно.

жаль плюсы кончались

[Санча]

Блин, Рома, после первых двух абзацев читать не смогла)))

я предлагаю разделиться всем на 2 фронта: на тех, кто курит и тех, кто презирает курящих!!!

[Mahha]

Kotyu я написала про взаимные уступки и уважение.

И дискриминацией в моем сообщении нет. Читайте то, что цитируете.</p>

Отредактировал September 21, 2012 Mahha

[Ока]

Культурный человек ведет себя культурно в любых обстоятельствах, в любом обществе и даже наедине с собой. Это если он по-настоящему культурный, а не просто хочет казаться таким.

Возвращаясь к теме: Словами вы никого не убедите. Но личным примером можно. Если кто-то по личному убеждению будет выходить покурить на улицу, то, возможно, постепенно за ним потянутся и остальные. А некурящие минипиплы терпеливо будут ждать перемен.

Отредактировал September 21, 2012 Ока

[pandarossa]

Kotyu я написала про взаимные уступки и уважение.

И дискриминацией в моем сообщении нет. Читайте то, что цитируете.</p>

Маша, я не цитировала Вас Я отвечала на Ваше сообщение, приводя то, что Оксана Ока написала до этого:

курящему достаются приятные воспоминания, а некурящему ещё и неприятные запахи и все выше Машей перечисленное.

Я бы не назвала Вас Оксаной, зная, что Вы - Мария

а про дискриминацию, это уже от меня лично, если позволите

[Zacken]

забавная тема, я давно ее ждала))

Райский, мне тож близка твоя позиция про двойные стандарты. Толик, считаю, что тусовка распадается на "эгокомпашки" не из-за курения, а из-за того, что всем со всеми неинтересно, вот каждый и выбирает по себе собеседника и сокурника. Твои сигары тоже пахнут не розами, но ничего, ты их покуриваешь на вечеринках, это твой кайф, и тебе слова никто не говорит.

Мне кажется, нормально, что те, кто не переносит сигаретный дым, кто беременный, у кого аллергия или младенец - на посиделки не ходит, или ходит и терпит, или просит присутствующих курить поменьше, но было бы неправильно запрещать курение полностью. Мы что, в школе? Это как люди с детьми требуют от окружающих того, чтобы, если их ребенок хочет спать, рядом не шумели (недавно была такая ситуация в поезде). Почему? Если ваш выбор иметь ребенка, а наш - не иметь, почему ваш выбор более значим, чем наш? То же касается и курения. Ответы вроде "этожеребенок" или "это нелогично" - нелогичны

На улице тоже был момент: меня догнала тетка и прокричала что-то типа "какого черта ты дымишь на улице, а я сзади иду и нюхаю". Я аж расмеялась. А какого черта она за мной идет? Всегда можно отстать от дымящего человека, можно ег обойти и тд. Или тогда уже бегать за всем, что дымит - за камазами, за автобусами, за курильщиками.. но на это никаких нервов не хватит.

Мне кажется, прежде, чем призывать окружающих встроиться в вашу систему ценностей (бросать пить, курить и пр), нужно сначала взглянуть на себя: вдруг вы тоже являетесь причиной чьего-то эстетического дискомфорта.

Саня,вот скажи,когда компания приходит в некое заведение,то в какой зал они должны присесть?в курящий или некурящий?судя по твоим высказываниям-в курящий,или одни в один,а другие в другой.но не в коем случае курильщики не наступят себе на горло и не присядут в некурящем пространстве.потому,что выбор,по твоим словам, есть только у некурящих.идти за тобой или нет,сидеть за одним с тобой курящим столом или остаться с ребенком.ты будешь курить по любому.

вот в нашей семье курящих нет,но мы тусуем практически в 100%курящей компании.раньше у нас были варианты,как у всех некурящих.или мы дышим дымом и потом стираем всю дежду или не ходим на посиделки.потом,когда Аня забеременела,все,как один,перестали курить в ее присутствии или заранее предупреждали,что ситуация не позволит не курить и тогда мы ходили в эти места.

так что поверьте,при взаимном уважении,всегда можно найти компромис.

[Rayskiy]

Тема про курение, а не про вред здоровью, по-моему.

Так как к общему знаменателю мы с Вами скорее всего не придет, предлагаю прекратить спор.

[vantozzz]

А я согласен с Ромой.

Сам курил как паровоз. Еще и самокрутки. Сиги никогда не курил. От самокруток много дыма.Очень много. Но как-то так повелось, что меня воспитали так, что прежде чем что-то сделать я спрашиваю у людей , а не помешаю -ли я им. Так вот когда я курил,я всегда спрашивал у окружающих. И если хотя бы один человек просил этого не делать, то я либо НЕ курил, либо подымал свой зад и нес его на болкон, на улицу, в сторону. Я согласен, что это не уважение просто взять и закурить. В общественном месте, или просто на сборах людей, но в баре - нет. У Толстого в гараже - нет. Потому что это его территория. И он если хочет - он там курит. Я куго могу попросить не курить, но правильней все-таки отойти в сторонку и подождать пока он покурит.

Я молчу про компании, где собираются беременные и просто НЕ курящие люди. У Нелегала на квартире было НЕ РЕАЛЬНО находиться. В Борода баре просто глаза выедало и я туда НИ с кем больше не пойду, хотя музон там охрененный и компания прекрасная. Так что отчасти я согласен со всеми,но не согласен с тем, что - а не нравится - нехер было детей рожать, уроды. Так же и тут - ну а чо - закури! В нос и на улицу сразу, чтобы долго не внушать , потому как бесполезно.

Все зависит от воспитания и от некоторых в этой ветке мне странно слышать подобные вещи.

Кстати еще и с Ватманом согласен. Хачем приходить на тусовку, чтобы все тупили в интернете?????Идиотизм!

Ну и на самом деле стало не интересно посещать слеты миниковские. Проще собраться хорошей компанией интересных людей на хате, чем переться хрен знает зачем, чтобы потупить в интернете и понюхать сигаретный дым..

Воооот! А теперь я еще и с Лёней согласен!

Отредактировал September 21, 2012 vantozzz

[Rayskiy]

Лично я (и я не собираюсь это скрывать) люблю пердеть, люблю поссать в кусты и не помыть руки, если я живу на даче я даже не пользуюсь туалетной бумагой - а зачем?

Я не стал цитировать все, потому что занимает место. Вы пытаетесь открыть глубоко филосовский вопрос о взаимотношениях индивида с обществом, при чем вы начинаете эту тему с крайне утрированных определений. Какой в этом утрировании смысл?

У Вас только черное и белое. Либо да, либо нет. И изначальные утверждения Ваши отсекают любые возможности попытаться найти компромис. А как вы живете? А если Все жители вашего города скажут вам покончить с собой на глазах у всех? Давайте слепо следовать указаниям общества, чем напрягаться и искать компромисс для создания комфортных условий для всех. Недовольные найдутся, но и с ними можно попробовать найти общий язык.

Блин, Рома, после первых двух абзацев читать не смогла)))

я предлагаю разделиться всем на 2 фронта: на тех, кто курит и тех, кто презирает курящих!!!

А лучше так.

1. Курят. Не курят но держат нейтралитет.

2. Не курят и до крайности против.

Я же не курю, а так я к Вам в лагерь не попадаю

Отредактировал September 21, 2012 Rayskiy

[ZeVs]

последний абзац!

[Rayskiy]

Предлагаю не бесиЦО, а просто принять так как есть. Общайтесь с людьми, которые Вас уважают. А для каждого уважение свое. Все удачи и приятных выходных.