Действительно интересно узнать...

[vantozzz]

Ромыч, я тоже не понимаю какой смысл с Родины валить,если и там хорошо и любимое дело...Но ты все верно написал - тут я нужен, а у нас пока что нет...увы.

Илья, хорошо там, где нас нет...ну и я оочень хорошо прочувствовал на себе все прелести анекдота про туризм и эмиграцию...хотя документы мне все сделали за 3 дня+ месяц на ожидание прописки. Это все. Теперь безвизовый режим у меня надолго включен..

Честно говоря мне не то чтобы все равно сладко в Европе или нет..Если я так скажу, то совру. Однако моя специальность ,мягко говоря, в России не то чтобы не востребована - я тут нахер никому не нужен))) А в Германии - нужен.. Но меня иногда так коробит - мы войну выиграли, столько жизней положили, а теперь я, наследник моих великих дедов, еду сюда устраиваться... Надо сказать, что у местной молодежи историю преподают плохо, видимо..И они, в отличие от ровесников моих родителей, не понимают, почему с русскими надо почтительно разговаривать ,тем более, что я рамки никогда не переступаю..Но тут был случай, когда на остановке подходили, что-то хотели, потом кричали по-немецки что-то...Я понял половину, но когда услышал последнюю фразу не вытерпел...короче 2е лежат, я бегу..никакой полиции...

еще пару раз меня ребята уводили - друзья мои - чех и литовец...

на машине та же история - иногда палец вверх - типа миник на московских номерах, а иногда зажимают, что-то кричат, палец средний показывают..

отвез маму в аэропорт,только выехал на автобан, передо мной тормозит в пол..я не выдержал, прижал к обочине, остановился сам..досчитал до 10 и уехал..злой был как сволоч))))

так что мне тут не скучно))

да и закаляет это все как никак))

В общем как всегда - добро пожаловать в гости)))На сосиски с пивом)))

надо сказать, что в больших городах агрессии как раз меньше, так что в Мюниге или Штуттгарте я такого не замечал)))

Ва

[Yusup]

У нас в колледже когда препод-турок попытался задвинуть, что вторую мировую америкосы выиграли - его группа 8-классников чуть не четвертовала, козлину.

По ходу историю в том виде как у нас - только у нас и преподают ))

[Lina]

Проблема в том что История сама по себе, а ее преподавание что у нас, что у них - сама по себе.

Обьективность возможна только при рассмотрении со всех сторон. Иначе появляются как те немцы, так и малолетние патриоты, говорящие "мы победили германию" ))

[Svetlucco]

ха-ха. Петь)) выйти замуж (в твоем случае жениться))) по расчету, стричь купоны, сидеть на процентах от бизнеса...и выбирать место жительства....а этот процесс требует кропотливой работы)))))

[d2803]

2 года живу в Испании, обратно в РФ не собираюсь. Почитал топик. На мой взгляд, как кто-то здесь отметил - у всех все индивидуально. Мое личное мнение - все факторы, на основании которых человек принимает или не принимает решение о эмиграции, находятся в душе человека, его мировоззрении, характере и других личностных качествах. Образование, деньги, бизнес, семья, дети и т.д. здесь совершенно не при чем.

И еще выскажу пару мыслей - если вы долго думаете, колеблетесь, раздумываете на тему надо/не надо уезжать из РФ, пишете посты в топике типа этого, спрашиваете у кого-то совета - то вам туда не надо. Живите себе спокойно в РФ и ездите отдыхать туристами хоть каждый месяц. Знаю много таких раздумывающих, у них ничего не получалось, чаще всего они находят себе отговорки чтобы остаться в РФ и переходят в разряд критиков эмиграции; реже - пробуют эмигрировать и либо возвращаются, либо жестко ностальгируют, навязывая свое мнение окружающим эмигрантам.

Тем же, кто в теории рассуждает о плюсах и минусах жизни в РФ/в эмиграции, не имея опыта жизни вне РФ - все ваши рассуждения довольно далеки от действительного положения дел.

Если совсем по теме топика - у меня свой бизнес в Мск, управляю дистанционно. Знаю много людей, кто живя в эмиграции организовал свои дела аналогичным образом. Так же есть куча фрилансеров, которым в настоящее время абсолютно пофиг, из какой точки земного шара выходить в интернет. Есть и люди, которые имеют свой бизнес в стране эмиграции, вот им (на мой взгляд), тяжелее всего приходится во всех планах. Разумеется, есть и люди, которые работают в эмиграции по найму, но про эту категорию ничего сказать не могу, так как в моем круге общения таких нету.

[денис костин]

Саш, в моем случае не так все просто. Семья семьей, но человек я от природы такой, что не могу без широкого круга знакомств. Не могу постоянно общаться с одними и теми же людьми, достают меня абсолютно все. Зато если понемногу, то все хорошо, со всеми очень интересно и весело. Не вижу я за границей для себя тех широких кругов и не вижу, откуда бы я их мог взять. Может если пожить там лет 5-10 они и появятся, но ведь эти 5-10 лет еще пожить нужно. И все таки уезжают те, кого здесь мало что держит. А меня здесь держит очень многое.

Ну а что до детей... так это все заблуждения. Счастье ребенку не дается хорошими (я бы сказал скорее стерильными) условиями, образованием и т.д... спросите у Нелегала. Он видел детей в Индии. Детей, у которых нет ничего, которые знают что такое настоящий голод и настоящие болезни... но глаза их светятся счастьем, любовью к жизни и к миру. А что до европейских детей, так это больше похоже на выращенные в искусственных условиях растения, не обладающие духовной силой. Ведь именно духовная составляющая делает из человека человека. А не материальная. Я бедности своих детей не боюсь, главное чтобы они видели смысл жизни и любили ее. Это я все к тому, что дети у нас не менее счастливые, чем где-то там. А что до родителей, ну да, там спокойней. Намного. Но я не привык жить спокойно, меня это спокойствие скорее убьет, чем реально успокоит. Без геморроя в жизни скучно как-то )

асбсолютно соглашусь!

на примере одесских и московских выросших "детей" - получивших то, к чему так стремились родители, не приложив усилий - очень четко вижу, как эти "дети" относятся к трудностям, как готовы их преодолевать

и вижу - как родители - переживают, что упустили этот момент в воспитании - "отношение и восприятие трудностей"

хотя немногие готовы искренне об этом говорить

в основном - по схеме - "квартиру я ему купил, образование дал, на работу пристроил"

по теме

на самом деле быт - вот, что действительно важно - потому как сами идеи, стоит или не стоит сваливать из страны - они обсуждаются во все времена!

как кто-то сказал выше - каждый случай индивидуален!!!

по себе вижу, как меняется отношение о сваливании за бугор с 2009 года, когда уволился из наших доблестных ВС и сейчас, когда жизнь наладилась

еще раз про быт

я не романтик в душе - и меня всегда интересует не "вид из окна" и "историческая ценность", а горячая вода, санитарный узел (ака комната для принцесс) не во дворе и т.п.

а вот мысли "здесь же останавливался САМ Пушкин" - это уже вторично

и очень интересно узнать именно первые шаги человека за бугром - как он приехал, где жил - снимал, или у друзей, как искал работу, дороже ли были продукты?

много ли уходило денег на транспорт? были ли пробки?

п.с. имею идею сгонять следующим летом в европу на месяц (+\-) и снять об этом документалистику (с шутками, прибаутками, разумеется

многие ли те, кто не бывал в Украине (VVV привет ), но хотят поехать, знают, что там разрешен поворот направо на красный свет, уступая дорогу?

(стрелочка такая зеленая, прикрепленная к светофору)?

думаю, что нет

еще факт - в Швейцарии - парковки для автобусов

если ты заезжаешь в Швейцарию в Итальянскую часть, то остановки для автобусов обозначены словом "BUS" (удивил, наверное? )

едешь дальше на север - в Немецкую часть - а там ЭТИ ЖЕ парковки подписаны словом "CAR" (швейцарско-немецкий вариант слова "автобус")

понимаете, в чем конфуз?)

надо знать реалии и быт)

и вот про такие вещи хочется снять фильм - про магазины продуктовые, про штрафы за нарушения ПДД - про особенности разметки на дорогах, про устройство метро, про то, где у них камеры на дорогах стоят, про ТехОбслуживание у европейского дилера и т.п.

буду рад, если идею продхватят, и мы скооперируемся)

обязательно надо посетить НАШИХ зарубежом - взять интервью: как живут, НА ЧТО живут))

а по возвращении - сразу в налоговую с докладом ))

Отредактировал September 4, 2012 денис костин

[threeXL]

Друзья, привет всем, особенно тем, кто помнит нас.

[threeXL]

Подготовка грамотного десантирования занимает не день и не месяц. А чаще, и не один год.

Comdir прав, увы... Но тогда и начинать нужно пораньше... Комдир, привет !!!

[Yusup]

ОГО! Какие люди! )))

Николай, конечно помним!

[Comdir]

Николай, привет! Насчет памяти не сомневайся, в порядке, помним.

[Piterbest]

О!!!Поющая семья!!! Привет!!! Коль, а вы что тоже...того...

[Elpako]

Хотелось тут открыть тему про профессию, но кажется мне сюда...

По поводу профессии, я юрист, и хотя диссертацию защищал по зарубежке (если СНГ можно к ней отнести), один блин, я юрист по русскому законодательству, и эта профессия совсем не востребована за бугром.

Однако зима мне надоела сильнее, чем неудобства иммиграции, коих к слову я пока не испытал... возникла идея обратить свое давнее увлечение капуэйрой в деньги, однако думается, что там таких энтузиастов хватает... в общем удерживает от поступка только отсутствие возможности зарабатывать деньги за рубежом... вот в общем то и все...

Кроме зимы, как и всех наверное тут, раздражает, мягко говоря, странная и не логичная политика государства.

Друзья всегда были, но менял города, и, стыдно признаться, не испытывал сложностей от разрывов связей. Периодически вижусь с парой оставшихся еще со времен школы, но они все менее мне интересны, хотя и настоящие друзья, помогали, но сфера интересов уже настолько разная, что любой разговор длится не более 2 минут, превращаясь затем в банальный троллинг друг друга... и воспоминаний о детстве то не осталось уже, таких ярких, какие были...

по - этому, наверно, морально я уже созрел, особенно учитывая цены на недвижимость, можно с легкостью поменять московские апартаменты на приличную студию и небольшой счет в банке, а вот чем дальше заниматься пока не придумал.

по поводу профессии кстати еще один момент был, связанный с восприятием юриста на МИНИ, но тут пришлось сделать привычный выпад в общество про снобизм. сорри за оффтоп...

[Rodonel]

У моего ребёнка в классе 90 процентов детей занимаются английским дополнительно, по-моему тенденция ясна,если не мы - то дети свалят...

Ага... свалят... То-то они (эмигранты) все назад рвутся, на Родину, так сказать! Чем быть за границей чужим, лучше я буду дома своим! Если человек из себя что-то представляет, то и дома он может быть успешным!

[Elpako]

Ага... свалят... То-то они (эмигранты) все назад рвутся, на Родину, так сказать! Чем быть за границей чужим, лучше я буду дома своим! Если человек из себя что-то представляет, то и дома он может быть успешным!

Я много знаю уехавших и ни одного желающего вернуться... Думается это миф и единичные случаи...

[Misha S.]

Ага... свалят... То-то они (эмигранты) все назад рвутся, на Родину, так сказать! Чем быть за границей чужим, лучше я буду дома своим! Если человек из себя что-то представляет, то и дома он может быть успешным!

За 15 лет моеи жизни в Америке в Россию вернулось семеро. Двое нашли высокооплачиваемую работу плюс их статус в Америке требовал возврата на пару лет, один - хипстер за расслабухои поехал, один - неудачник и алкоголик, один - выбора не было - в розыске Интерпола по делу о мошенночестве со страховками, один - адвокат, отсидел 4 года в Пенсильвании за мошенничество с натурализациеи и его выслали. Мои младшии брат вернулся потму что именно хотел жить в России, к сожалению, прожил в Питере всего около 2 лет и погиб.

Это моя статистика, может, пару человек потерял - можно добавить, но порядок правильныи. Обратно в Россию едет ничтожно мало народу - пожив в свободнои стране ехать в несвободную как-то не с руки.

[NEO]

За 15 лет моеи жизни в Америке в Россию вернулось семеро. Двое нашли высокооплачиваемую работу плюс их статус в Америке требовал возврата на пару лет, один - хипстер за расслабухои поехал, один - неудачник и алкоголик, один - выбора не было - в розыске Интерпола по делу о мошенночестве со страховками, один - адвокат, отсидел 4 года в Пенсильвании за мошенничество с натурализациеи и его выслали. Мои младшии брат вернулся потму что именно хотел жить в России, к сожалению, прожил в Питере всего около 2 лет и погиб.

Это моя статистика, может, пару человек потерял - можно добавить, но порядок правильныи. Обратно в Россию едет ничтожно мало народу - пожив в свободнои стране ехать в несвободную как-то не с руки.

Михаил! .. Семеро вернулось из какого числа? ...всё таки люди остаются или возвращаются, что говорит ваша статистика?

[Misha S.]

Михаил! .. Семеро вернулось из какого числа? ...всё таки люди остаются или возвращаются, что говорит ваша статистика?

Наверное, человек из 300, не меньше. Но примерно столько-же переехало и в другие страны - Англию, Германию,Таиланд, даже Латвию..

Кто-то живет на две страны, но обычно больше пары лет не получается.

Из-за ностальгии по России в Россию не вернулся никто - это точно.

[Comdir]

Среди моих знакомых тоже ни одного случая возвращения в Россию. Один приехал на экскурсию - так не доехав еще из Шереметьева до гостиницы уже бормотал "вот я дурень, обратные билеты купил на слишком далеко".

Насчет количества, если кратко сказать - да все там. Больше половины школьного класса, три четверти институтской группы, да и просто знакомых больше половины.

Ни один не хочет обратно. Недоумевают, что мы все здесь до сих пор делаем.