Ошибка "неверные показания по воздуху"

[Carbonbaby63]

Это показала диагностика.

Симптомы: Заводится нормально, едет нормально, через какое то время начинается время от времени при нажатии на педаль газа провал.. т.е. жмем педаль газа, обороты перестают расти, автомобиль теряет резко динамику и замедляется, не реагируя на педаль газа, потом одумавшись снова начинает вести себя как ни в чем не бывало. Но после таких проявлений, случаются они постепенно чаще и чаще, и на все меньших оборотах (если сначала это происходит с 5 тыс, то потом эта цифра доходит до 2 тыс.), после чего эти явления начинают смешиваться с потерей оборотов ниже холостого хода, двигатель начинает троить и в итоге он глохнет. Ощущение как будто перекрывают подачу топлива.

Подскажите кто имел схожие проблемы варианты решений. На что грешить в первую очередь, что стоит проверить не прибегая к заказу дорогостоящих узлов как бензонасос, датчиков МРВ.

P.S. это все уже проявлялось в прошлом году, но в меньшей степени, потом само как то пропало, зима прошла вообще без этих симптомов, а тут опять потеплело и оно снова проявилось.

Отредактировал June 7, 2012 Carbonbaby63

[Carbonbaby63]

забыл добавить, что никаких ошибок при этом не выдает на приборах.

[Zлобный_YOLK]

ну ошибки то есть, только прочитать их сможет только диагност со своей аП_Паратурой

но еси хочется самому поковыряться, то начни с катушки высоковольтной, затем провода.

проверь топливный фильтр

померяй компрессию в цилиндрах, заодно загляни в форсунки

проверь контакт на дроссельной заслонке

наверняка после этих процедур, к тебе придет знание !!,

и

ты узнаешь ответ на все свои вопросы

[Carbonbaby63]

ну ошибки то есть, только прочитать их сможет только диагност со своей аП_Паратурой

но еси хочется самому поковыряться, то начни с катушки высоковольтной, затем провода.

проверь топливный фильтр

померяй компрессию в цилиндрах, заодно загляни в форсунки

проверь контакт на дроссельной заслонке

наверняка после этих процедур, к тебе придет знание !!,

и

ты узнаешь ответ на все свои вопросы

Топик назван как раз названием ошибки "неверные показания по воздуху", которую показала диагностика.. но это мало о чем говорит.. может быть что угодно.. ДМРВ, бензонасос, топливный фильтр, сетка в бензонасосе.

[Aluminius]

Неверные показания по воздуху это, ИМХО, достаточно определенная вешь:

1. MAP (один из);

2. Дросель (или его фишка, для начала просто облить ВДшкой и продуть);

Профилактически можно поменять бензофильтр и промыть стакан насоса, благо делов на час и все равно хуже не будет.

з.ы. расставлено в порядке возможных проблем.

[Carbonbaby63]

Неверные показания по воздуху это, ИМХО, достаточно определенная вешь:

1. MAP (один из);

2. Дросель (или его фишка, для начала просто облить ВДшкой и продуть);

Профилактически можно поменять бензофильтр и промыть стакан насоса, благо делов на час и все равно хуже не будет.

з.ы. расставлено в порядке возможных проблем.

МАР это я так понимаю ДМРВ которых идет два. Еще хочу для начала проверить давление в топливной рейке, чтобы исключить из списка бензонасос.

[Gurov]

Точно такие проблемы вылечил обработкой "дихлофосом" контакты датчиков давления, дросселя и на всякий случай катушки.

Ошибки расчёта воздуха и все явления с этим связанные после этого пропали.

Причина на самом деле только в датчике на коллекторе была, т.к. с него приходили "неправильные" показания.

[Carbonbaby63]

Точно такие проблемы вылечил обработкой "дихлофосом" контакты датчиков давления, дросселя и на всякий случай катушки.

Ошибки расчёта воздуха и все явления с этим связанные после этого пропали.

Причина на самом деле только в датчике на коллекторе была, т.к. с него приходили "неправильные" показания.

катушки контакты обрабатывал только вчера

[Carbonbaby63]

Причина на самом деле только в датчике на коллекторе была, т.к. с него приходили "неправильные" показания.

Впускном коллекторе?

[Gurov]

Да на впускном коллекторе, есть ещё 1 до компрессора.

Предлагаю обратиться к тов. blackapple, у него была INPA, он может посмотреть показания с них на ходу.

[Garrrrryk]

а что с расходом? не вырос???

[blackapple]

Ну да, есть такая INPA и DIS. Тов. готов. Ничего не изменилось, все беплатно.

Обращайтесь +79два7два9один766один

Dis покажет какой конкретно датчик умер, имеет к.з или еще что.

А где диагностику делали?

Отредактировал June 7, 2012 blackapple

[Carbonbaby]

А где диагностику делали?

Да мне электрик с алдиса считывал ошибки.

а что с расходом? не вырос???

расход обычный 11 с копейками по пробкам с климатом.

[Gurov]

Надо не считывать ошибки, а смотреть показания с датчиков в процессе движения!

Искать аномалии. Т.е. на заглушенном моторе оба датчика показывают атмосферное давление около 100кПа, на ХХ кажут тож приблизительно одинаково - 40-50 кПа, ну а на ходу тот что на коллекторе (upstream) блольше (в режиме ускорения) либо одинаково с первым датчиком (на установившемся не сильно жестком режиме езды).

Проверьте работу перепускного клапана (находится под правым рогом, рядом с дросселем), на заглушенном двигателе он открыт (повернут встроенной пружиной), после пуска закрывается, приводится в движение вакуумом за дросселем. Бывает лопается пружина и не полностью закрывается он. Проверьте руками на заглушенном двигателе, привод должен ходить и возвращаться без заеданий.

Как правило когда мотор работает ровно никаких аномалий вы там не встретите, надо ждать момент "слабости", вот там будет явно видно у кого из них (а может и не у них) башню сносит.

[Aluminius]

МАР это я так понимаю ДМРВ которых идет два. Еще хочу для начала проверить давление в топливной рейке, чтобы исключить из списка бензонасос.

1.Не, МАР это не ДМРВ. МАР это датчик абсолютного давления, а ДМРВ это датчик массового расхода, у них принцип разный.

2. Давление в рейке мерить бесмысленно, оно будет в норме на ХХ иначе авто не заведется (очень с трудом заведется) на холодную.

3. Тов. Гуров описал, ИМХО, отличную последовательность действий по поиску "предателя". Либо, если чистка контактов на датчиках и дроселе ни к чему не привела, а ждать момента не охота, яб просто поменял второй датчик без диагностики.

[Carbonbaby2010]

Как правило когда мотор работает ровно никаких аномалий вы там не встретите, надо ждать момент "слабости", вот там будет явно видно у кого из них (а может и не у них) башню сносит.

Башню сносит при нагреве в пробках, в режиме тырк-тырк.. И это замечал при разгоне интенсивном на второй передаче или под нагрузкой большей чем обычно (дополнительно пассажир или в гору подъем крутой также на второй передаче.. Т.е. Нормальный разгон все тяга есть и тут бах, будто за трос сзади потянули, аж страшно что кто нибудь впечатается сзади идущий. Но после пробок и тырк-тырк это прочвляется как уже описывал выше, вплоть до троения двигателя с последующим его заглушением.

Попробуем со Стасом Blackapple сегодня потестить датчики.

[Zлобный_YOLK]

По несколько аккаунтов, все серьезно...........

у меня все это происходило когда лопнул второй цилиндр

одинводин !!!

и резиновый ход и троение и отключение двигателя потому что форсунка отказывалась лить в неработающий цилиндр и т.д...........

но прежде чем я это обнаружил, просто померяв давление в цилиндрах, в течении полу года совершал лишние и затратные действия по замене чего бы то ни было,

След раз, все тоже самое происходило когда лопнула катушка, дада, просто треснул корпус в двух местах и.........получил резиновый ход и троение и отключение двигателя

Я думаю что

подытожив вышесказанное Алюминиусом и Гуровым можно

составить план проверки возможных причин попунктно,

решить проблему в течении дня и

забыть о ней как страшный сон

[Carbonbaby2010]

По несколько аккаунтов, все серьезно...........

у меня все это происходило когда лопнул второй цилиндр

одинводин !!!

и резиновый ход и троение и отключение двигателя потому что форсунка отказывалась лить в неработающий цилиндр и т.д...........

но прежде чем я это обнаружил, просто померяв давление в цилиндрах, в течении полу года совершал лишние и затратные действия по замене чего бы то ни было,

След раз, все тоже самое происходило когда лопнула катушка, дада, просто треснул корпус в двух местах и.........получил резиновый ход и троение и отключение двигателя

Трещину в цилиндре как обнаружили? Масло машина не ест, на холодную заводится идеально, симптомы проявляются не постоянно, всю зиму вообще не проявлялись. Симптоматика активно проявляет себя в жару.

Несколько аккаунтов. Вопрос решен.

Катушку как тестировали? Как выявили трещины? Визуально?

[Gurov]

Думаю визуально заметили )

Про троение - надо посмотреть какие ошибки, если множественные произвольные пропуски - то это маловероятно проблемы с компрессией, если пропускает только один, тогда надо озаботиться замером.

[Trekzx]

кроме самих датчиков, проверьте трубочку подачи воздуха к правому (если смотреть на капот) датчику. система должна быть герметична

[Zлобный_YOLK]

Трещину в цилиндре как обнаружили? Масло машина не ест, на холодную заводится идеально, симптомы проявляются не постоянно, всю зиму вообще не проявлялись. Симптоматика активно проявляет себя в жару. Катушку как тестировали? Как выявили трещины? Визуально?

Каккак

пол машины поменял а она не едет !!!!!......даже новый приобретенный блок ДВС за косарь ойро не помог )))))

и последнее что сделали проверили компрессию........

А с катушкой вообще цирк

то едет то не едет, то троит, то глохнет, то не реагирует на педаль, то выше 3 тыс оборотов не поднять.......то едет без симптомов

один раз

даж специально Gurova возил с собой по прямой - туда сюда........

проанализировав

случайно поймал закономерность от сырой погоды или мойки авто и последующих пяти-семи дней не едущего авто

и практически сразу выявил дефекты по корпусу демонтированной для осмотра катушки MSD - треснула в трех местах, которая сразу же была заменена на такую же, только новую

Отредактировал June 8, 2012 Zлобный_YOLK

[Carbonbaby2010]

Каккак

пол машины поменял а она не едет !!!!!......даже новый приобретенный блок ДВС за косарь ойро не помог )))))

и последнее что сделали проверили компрессию........

А с катушкой вообще цирк

то едет то не едет, то троит, то глохнет, то не реагирует на педаль, то выше 3 тыс оборотов не поднять.......то едет без симптомов

один раз

даж специально Gurova возил с собой по прямой - туда сюда........

проанализировав

случайно поймал закономерность от сырой погоды или мойки авто и последующих пяти-семи дней не едущего авто

и практически сразу выявил дефекты по корпусу демонтированной для осмотра катушки MSD - треснула в трех местах, которая сразу же была заменена на такую же, только новую

Так так, а про блок подробнее и трещину, а то не вс понятно. )

[Zлобный_YOLK]

просфещайся, если любишь читать и есть время.........

раз (про катушку)

дваз (про компрессию)

триз (мозги)

Отредактировал June 8, 2012 Zлобный_YOLK

[Golubev]

просфещайся, если любишь читать и есть время.........

раз (про катушку)

дваз (про компрессию)

триз (мозги)

Про катушку говорил тебе не однократно, что она искрит по корпусу.

А так, читайте ошибки, идите по тест блоку, включайте мозговую систему на полную мощь!

А то развели тут гомосятину!

Как можно диагностировать по симптомам? Может на кофейной гуще погадаем?

Автор, скинь скрин параметров если хочешь помощи

[Zлобный_YOLK]

Дружище

конечноконечно говорил, я даже не спорю...........только машина в Авангарде месяц простояла !!! приехав по осени с проблемой замены натяжителя...........ия 3 раза выезжал/заезжал обратно потому что после этого (ну так случилось)) машина ехать перестала............

Ничьей вины в том нет - так звезды сошлись и на пол года у меня появилась головная боль........

Кто из нас мастер-самоделкин ?))) А тыж знаешь, мне говорить мало, мне нужен результат