R56 Автомат. Обязательная замена масла в Коробке!

[Trueghetto]

  В 28.11.2016 в 14:11, MiNikon сказал:

надо или не надо, а я также поменял масло на новое и скажу, что ехать стало намного приятнее, более плавные переключения передач, иной раз даже не замечая...

вообщем я также советую масло менять...

тем более комплект ТО (фильтр с прокладкой) идет по оригинальному каталогу 

Expand  

Ещё один машину испортил 

[Diego]

А вы чем-то аргументировать можете? или только кидаться пустыми словами

[Trueghetto]

  В 28.11.2016 в 17:38, Diego сказал:

А вы чем-то аргументировать можете? или только кидаться пустыми словами

Expand  

Чуть выше было 

[Diego]

Ваши сообщения выглядят как издевка. Ничего конкретного в ваших предыдущих каментах не увидел. Вы типичный пустомеля.

[sascha3000]

Столько срача, а ведь даже не моторные масла обсуждаются

[Trueghetto]

  В 29.11.2016 в 04:30, Diego сказал:

Ваши сообщения выглядят как издевка. Ничего конкретного в ваших предыдущих каментах не увидел. Вы типичный пустомеля.

Expand  

Дай вам бог здоровья, счастья и вечного масла 

[D_guest]

  В 29.11.2016 в 04:30, Diego сказал:

Ваши сообщения выглядят как издевка. Ничего конкретного в ваших предыдущих каментах не увидел. Вы типичный пустомеля.

Expand  

:))..  вот вы уже на личности перешли ,  а он собственно во всех этих предыдущих комментах фактически заявлял что на его ИМХО масло то  менять НАДО. но вы невнимательно понимали ..аккуратнее надо ))  

здесь же не армейские инструкции по эксплуатации

[Diego]

Ну так я и написал, что масло поменял, на что данный господин написал:

это меня и задело

[PolMuadDib]

  В 27.11.2016 в 09:17, Trueghetto сказал:

Я всего лишь инженер ... какие аргументы. 

Любой хотя бы чуть чуть понимающий/разбирающийся в механизмах и процессах понимает что есть немного больше факторов нежели просто загрязнение , но это совсем не важно... в инторнетах написали что менять не надо значит не надо... 

 

 

Expand  

Эти понты для бедных  на вроде "я всего лишь инженер" оставь, что бы впечатлять женщин в клубах.

Я тоже, немножко инженер (пруф прикрепляю), поэтому привык разбираться в сути вещей. А пока я читаю только воду в духе "механизмы", "процессы" и "много факторов".

 

Например, пневматические дизельные стартеры на MAN B&W работают тоже на фрикционах и туда заливается Декстрон 2.  Я разбирал эти стартеры с 16 летних дизелей со 120 000 моточасами наработки (умножь на свою среднюю скорость, например, и получи пробег) и сравнивал по линейке вязкость со свежим декстроном. Абсолютно точно такая же, только цвет другой. Да, там не такая нагрузка, как в акпп, но 16 лет, Карл.

 

[PolMuadDib]

  В 28.11.2016 в 07:49, Митя! сказал:

МИНЕРАЛЬНОЕ ATF-масло 3309, вечное!!!

Как вариант, залейте минералку в ДВС,  на весь срок службы!

Expand  

Понимаю сарказм, но от него немного веет невежеством. В больших промышленных двс (свыше 40 000 KWt), где объем картерного+системного масла 20-25 тонн, масло полусинтетическое, с минеральной базой и работает весь срок службы (а это в среднем около 20 лет и 300 000 моточасов). Единственное, что с ним делают – еженедельно контролируют наличие воды и BN и раз в 3 месяца проводят лабораторный анализ.

Надо понимать, что условия работы и функции масла в АКПП и ДВС не одни те же.

Отредактировал November 30, 2016 PolMuadDib

[PolMuadDib]

  В 24.11.2016 в 18:10, Мини Ми сказал:

Ну так попробуй смени масло и сбрось адаптацию. Что теряешь то? Цена вопроса - 8-10 тр. При этом иногда помогает. У меня старая четырех ступенчатая Субару начинала пинаться с первой на вторую тысяч через 30 после замены масла. После замены - переставала. Миник, после первой замены на 60, ощутимо мягче стал переключать. 

Expand  

Да ничем не рискую, кроме возможности получить дополнительную головную боль. Просто не вижу смысла создавать дополнительные проблемы. Все отзывы о том, что машина стала ехать лучше, "мягче" – это просто субъективщина. Просто имею неприятный опыт замены масла в коробке на другом автомобиле, после которой пришлось менять сальник (то ли свежее масло было слишком агрессивно к старой резине, то ли просто так совпало). В результате процедура, в результате которой я абсолютно не почувствовал никакой разницы обошлась в 40к.

[PolMuadDib]

  В 24.11.2016 в 23:41, vantozzz сказал:

Потому что не бывает, чтобы жидкость, призванная улучшать фрикционные св-ва со временем не потеряла свои св-ва же. А тут так вышло, что терять мне нечего. Машина не единственная, заменить агрегат не проблема. Так чего же не попробовать, если док советует. 

 

Expand  

Именно так и бывает. Свежее масло – жидкость практически вечная. В противном случае, у масла был бы срок годности.

В выше упомянутом блоге делали как-то тест для старого минерального масла. Оригинал статьи здесь, весьма познавательно: http://bmwservice.livejournal.com/217244.html

А вот картинка из статьи:

[PolMuadDib]

  В 30.11.2016 в 00:15, PolMuadDib сказал:

Да ничем не рискую, кроме возможности получить дополнительную головную боль. Просто не вижу смысла создавать дополнительные проблемы. Все отзывы о том, что машина стала ехать лучше, "мягче" – это просто субъективщина. Просто имею неприятный опыт замены масла в коробке на другом автомобиле, после которой пришлось менять сальник (то ли свежее масло было слишком агрессивно к старой резине, то ли просто так совпало). В итоге процедура, в результате которой я абсолютно не почувствовал никакой разницы обошлась в 40к.

Expand  

 

[PolMuadDib]

Прошу прощения, что наспамил

[Trueghetto]

  В 29.11.2016 в 23:55, PolMuadDib сказал:

Эти понты для бедных  на вроде "я всего лишь инженер" оставь, что бы впечатлять женщин в клубах.

Я тоже, немножко инженер (пруф прикрепляю), поэтому привык разбираться в сути вещей. А пока я читаю только воду в духе "механизмы", "процессы" и "много факторов".

 

Например, пневматические дизельные стартеры на MAN B&W работают тоже на фрикционах и туда заливается Декстрон 2.  Я разбирал эти стартеры с 16 летних дизелей со 120 000 моточасами наработки (умножь на свою среднюю скорость, например, и получи пробег) и сравнивал по линейке вязкость со свежим декстроном. Абсолютно точно такая же, только цвет другой. Да, там не такая нагрузка, как в акпп, но 16 лет, Карл.

 

Expand  

После того как закончишь в сути вещей разбираться подскажи плиз в каких клубах женщин инженеры впечатляют ...

спасибо

 п.с. Я не Карл. Владимир меня зовут, там же написано ... разберись в сути вещей 

[AndrewH3]

думаю, масло надо менять хотя бы потому, что в процессе работы оно наполняется частицами металла и фрикционов, которые неминуемо образуются в процессе износа. И это масло циркулирует по системе и забивает ее.

я видел много разобранных автоматов и уверен, что чистое масло точно хуже не сделает.

кстати, интересно, что за сальник такой, что его замена встала в 40 тыр? сальники сами стоят по 1-2 тыр, выходит остальное за работу?

[PolMuadDib]

  В 30.11.2016 в 05:16, Trueghetto сказал:

После того как закончишь в сути вещей разбираться подскажи плиз в каких клубах женщин инженеры впечатляют ...

спасибо

 п.с. Я не Карл. Владимир меня зовут, там же написано ... разберись в сути вещей 

Expand  

блаблабла и снова по теме ничего не сказал.

  В 30.11.2016 в 06:11, AndrewH3 сказал:

думаю, масло надо менять хотя бы потому, что в процессе работы оно наполняется частицами металла и фрикционов, которые неминуемо образуются в процессе износа. И это масло циркулирует по системе и забивает ее.

я видел много разобранных автоматов и уверен, что чистое масло точно хуже не сделает.

кстати, интересно, что за сальник такой, что его замена встала в 40 тыр? сальники сами стоят по 1-2 тыр, выходит остальное за работу?

Expand  

Не знаю точно какой диаметр ячейки коробочного фильтра, но не думаю, что больше 80 микрон, поэтому все частицы металла точно остаются в фильтре. Ну а частицы фрикционов – это по сути своей графит, обычный краситель. 

Вот я о том же, что все меняют просто руководствуясь принципом "хуже не сделает" (и то, меняют частично просто сливая то масло, что в поддоне. что вообще супер бесполезная операция, как по мне).  Но почему по такому принципу люди не меняют, например, маслосъемные колпачки? Ведь за условные 30к-50к км они точно подустали. Но нет, все дожидаются расхода масла в литр на тысячу и только потом едут их менять.  Вообще, вся ситуация с заменой масла в коробке напоминает мне дискуссию на одном известном ресурсе о том, какого цвета антифриз надо заливать в БМВ.

Да, в 40к вышло все: 10к масло, фильтр, сальники и герметик около 3к. Остальное - скидывание коробки и замена сальников, в том числе и заднего сальника коленвала. Машина – паджеро спорт.

[Митя!]

Дорогой "мега-инженерный" друг!

Возможно вы не обратили внимание, но это форум владельцев MINI, до паджеро и его цен, нам дела нет, правда! Не вижу смысла сравнивать тёплое с красным...

Кстати сравнение акпп Mini, с промышленным ДВС, это вообще шедевр! Не берите больше эти грибы, они вам не подходят! 

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте название темы! 

Спасибо)

 

 

[PolMuadDib]

  В 30.11.2016 в 10:44, Митя! сказал:

Дорогой "мега-инженерный" друг!

Возможно вы не обратили внимание, но это форум владельцев MINI, до паджеро и его цен, нам дела нет, правда! Не вижу смысла сравнивать тёплое с красным...

Кстати сравнение акпп Mini, с промышленным ДВС, это вообще шедевр! Не берите больше эти грибы, они вам не подходят! 

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте название темы! 

Спасибо)

 

 

Expand  

Сравнение с промышленным ДВС и маслом в АКПП мини было в процессе дискуссии о "сроке годности" минерального масла.

Про цены на замену масла в акпп человек поинтересовался, а я ответил.  
И да, у меня МИНИ, с легонько пинающейся коробкой при малом пробеге, о чем я и писал выше. Поэтому, дорогой Митя, я предельно внимателен  

Отредактировал November 30, 2016 PolMuadDib

[Trueghetto]

  В 30.11.2016 в 10:44, Митя! сказал:

Дорогой "мега-инженерный" друг!

Возможно вы не обратили внимание, но это форум владельцев MINI, до паджеро и его цен, нам дела нет, правда! Не вижу смысла сравнивать тёплое с красным...

Кстати сравнение акпп Mini, с промышленным ДВС, это вообще шедевр! Не берите больше эти грибы, они вам не подходят! 

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте название темы! 

Спасибо)

 

 

Expand  

Прошу заметить что он "немножко инженер"

[AndrewH3]

Дорогой инженер, тогда поясните, почему другие автопроизводители (например GM), которые используют АКПП Айсин в обязательном порядке предусматривает замену масла в АКПП на 60 тык? Им это зачем? Может потому, что гарантия 3 года без ограничения пробега и им не улыбается перспектива менять акпп по гарантии?

И еще, на БМВ клубе вижу, что у БМВ многие АКПП не проходят больше 120 тык. Естественно в соответствии с регламентом БМВ они не обслуживаемые.

[D_guest]

  В 30.11.2016 в 10:18, PolMuadDib сказал:

блаблабла и снова по теме ничего не сказал.

Не знаю точно какой диаметр ячейки коробочного фильтра, но не думаю, что больше 80 микрон, поэтому все частицы металла точно остаются в фильтре. Ну а частицы фрикционов – это по сути своей графит, обычный краситель. 

Вот я о том же, что все меняют просто руководствуясь принципом "хуже не сделает" (и то, меняют частично просто сливая то масло, что в поддоне. что вообще супер бесполезная операция, как по мне).  Но почему по такому принципу люди не меняют, например, маслосъемные колпачки? Ведь за условные 30к-50к км они точно подустали. Но нет, все дожидаются расхода масла в литр на тысячу и только потом едут их менять.  Вообще, вся ситуация с заменой масла в коробке напоминает мне дискуссию на одном известном ресурсе о том, какого цвета антифриз надо заливать в БМВ.

Да, в 40к вышло все: 10к масло, фильтр, сальники и герметик около 3к. Остальное - скидывание коробки и замена сальников, в том числе и заднего сальника коленвала. Машина – паджеро спорт.

Expand  

вам бы надо было бы ознакомиться со спецификой агрегата.. вы не путайте вместе коммерческие агрегаты с адекватной фильтрацией и вменяемым уровнем химического старения масла. ну и что , что в коммерческих дизелях минеральное масло по 2т моточасов работает, при том , что двигатель от строена к этому моменту переживет 10 смен масла и капремонт :))  .

короче:

1.в этой коробке фильтра нет. вообще. есть маслозаборник с мелкой сеткой, скажем так от мелких обломков. если был адекватный фильтр, да еще и сменный , то был бы другой разговор

2.коробка эта работает с очень жестким использованием  частичной блокировки ГТ на всех передачах, что довольно таки интенсивно насыщает рабочую жидкость полезными веществами

3. статистика- основа всех наук :))  имхо 80% всех преждевременных фэйлов с этой коробкой это износ гидроблока. не фрикционов, подшипников скольжения или еще чего то(это уже после).  изнашивающиеся от грязной жидкости алюминиевые  золотники порождают рассогласование процессов переключения, что начинает прибивать уже сами фрикционы. причем это не какие-то метафизические подергивания и толчки при включениях. это очевидное провисание включения, т.е момент от двигателя после переключения уже пошел расти , обороты тоже, а фрикцион еще не замкнут(давление мало).. первым почти всегда  сдается переключение со 2 на 3 на горячем масле(утечки больше) и на неполном моменте( давление ограничено)

4. работа на превышающих рекомендованную производителем кпп температурах рабочей жидкости, изза привязки оной к температуре ОЖ в двигателе

таким образом у потребителя остается практически единственная возможность вклиниться в эту цепочку- это уменьшить концентрацию абразивов в рабочей жидкости. т.е это никакое не метафизическое пожелание. да, коробке ,которая УЖЕ на исходе, это никак не поможет. это также никак не поможет исправной коробке работать лучше. это поможет уменьшить износ и все..

 

Отредактировал November 30, 2016 D_guest

[Trueghetto]

Ой всё 

[grigorii]

  В 30.11.2016 в 10:50, PolMuadDib сказал:

 

И да, у меня МИНИ, с легонько пинающейся коробкой при малом пробеге, о чем я и писал выше. Поэтому, дорогой Митя, я предельно внимателен  

Expand  

У нас  акпп GA6F21WA. она же устанавливается на пассат сс 2.0TSI , а ФВ в регламенте ТО указывает замену масла в акпп каждые 60 т.км  п.30  https://www.drive2.ru/l/8761618/. 

АКПП может пинаться из-за "ухода" от расчетных параметров ДВС....Топливо, износ свечей, лямды, нагар в камере ,на клапанах, погрешность датчиков, смещение меток грм... в конце концов прошивка. На малообъемных моторах существено влиет любой фактор, в сравнении с кубатурными.

Отредактировал November 30, 2016 grigorii

[PolMuadDib]

  В 30.11.2016 в 12:08, AndrewH3 сказал:

Дорогой инженер, тогда поясните, почему другие автопроизводители (например GM), которые используют АКПП Айсин в обязательном порядке предусматривает замену масла в АКПП на 60 тык? Им это зачем? Может потому, что гарантия 3 года без ограничения пробега и им не улыбается перспектива менять акпп по гарантии?

 

Expand  

Отличная идея поупражняться в софистике. Поддержу данное начинание и спрошу, а почему наш производитель не предусмотрел замену замену масла? И почему нам стоит ориентироваться на рекомендации сторонних производителей авто? Зачем нам это? И если это нам все-таки нужно, то почему бы не выполнять абсолютно всё ТО по регламенту того же GM?

  В 30.11.2016 в 14:43, D_guest сказал:

вам бы надо было бы ознакомиться со спецификой агрегата.. вы не путайте вместе коммерческие агрегаты с адекватной фильтрацией и вменяемым уровнем химического старения масла. ну и что , что в коммерческих дизелях минеральное масло по 2т моточасов работает, при том , что двигатель от строена к этому моменту переживет 10 смен масла и капремонт :))  

Expand  

Спасибо за доходчивый и интересный ответ. 

А по опыту на каком пробеге примерно приезжают машины с мертвой коробкой? Интересно бы посмотреть на зависимость продолжительности жизни коробки от количества замен масла в ней.

Исходя из вашего пункта 4, есть еще возможность вклиниться в эту цепочку путем съема и тщательной мойки радиаторов хотя бы раз в год, что для наших окружающих условий должно быть супер-актуально. 

 

  В 30.11.2016 в 17:48, grigorii сказал:

У нас  акпп GA6F21WA. она же устанавливается на пассат сс 2.0TSI , а ФВ в регламенте ТО указывает замену масла в акпп каждые 60 т.км  п.30  https://www.drive2.ru/l/8761618/. 

АКПП может пинаться из-за "ухода" от расчетных параметров ДВС....Топливо, износ свечей, лямды, нагар в камере ,на клапанах, погрешность датчиков, смещение меток грм... в конце концов прошивка. На малообъемных моторах существено влиет любой фактор, в сравнении с кубатурными.

Expand  

Про пассат интересно, спасибо. А эта же коробка на R56 ставилась и на дорестайлинг/рестайлинг?

Я тут в соседней ветке прочитал про F56, похожие симптомы и предположение, что этот самый пинок – торможение двигателем:

  Quote

дергается не айсин. а бнв-шная настройка двигатель/коробка! купер устроен так,что он подтормаживает двигом, и когда вы кидаете педаль газа, то он не встаёт в читстую нейтраль как у нормальных проихводителей,сделано это как бэ для вашей безопасности. это хорошо на ровных участках и в поворотах. в условиях пробочного затупа это выражается в постоянной дерготне при переключении 1-2 и 2-1. езжу на мазде с той же коробкой,там этой х.ни нет и никогда не было, хотя пробег за сотку. я спсаюсь,как описал товарищ выше, игрой газом

   0

Expand  

Не знаю, так оно или нет, но вообще очень похоже. Потому, что обычные тычки при убитой коробке все-таки отличаются от тех, что у меня.

Отредактировал November 30, 2016 PolMuadDib