Кто позорит Мини?

[SVAN]

Любое посягательство на частную собственность - противозаконно. Это основа!

ОК. Давайте отталкиваться от ваших основ. Вы хотите сохранить за собой право на неприкосновенность вашей частной собственности? Согласен и разделяю эту точку зрения. Но в то же самое время сами желаете посягать на собственность общественную. Вам же необходим для парковки вот именно этот участок проезжей части! И плевать что он нужен кому то ещё. Вот с такой позицией я категорически не согласен.

[Greek]

Лично я не собираюсь))

Я рассматриваю абстракцию. И в ней, в частности, занимая чей то, ничем необозначенный и индивидуально не определенный участок проезжей части я никоим образом не посягаю на собственность группы граждан настроенных к посягательству на мою собственность.

Есть поправка: неприкосновенность моей собственности мне формально обещана и документально это обещание закреплено.

Общественной собственности - НЕТ*. Есть государственная, муниципальная и тп. В данном случае, участок дорожного полотна выделен для движения автотранспортных средств, и некоим образом не имеет никакого отношения к хулиганистой группе граждан.

У них есть лишь право на переход в положенном месте данного дорожного полотна, и иные соблюдения ПДД, у меня же как автолюбителя прав на данное полотно гораздо больше и в том числе и обязанностей-например по уплате налога на содержание данного полотна.

*С точки зрения теории марксизма, общественная собственность возникает в результате ликвидации частной собственности в ходе социалистической революции и обобществления основных средств производства (часто, но не всегда, понимаемого в виде национализации), которое объективно подготавливается всем ходом развития капитализма.

Отредактировал May 20, 2013 Greek

[SVAN]

Я рассматриваю абстракцию.  И в ней, в частности, занимая чей то, ничем необозначенный и индивидуально не определенный участок проезжей части я никоим образом не посягаю на собственность группы граждан настроенных к посягательству на мою собственность.

Я что-то совершенно в вашей абстракции запутался. Вы сейчас про какой абстрактный и ничем не обозначенный кусок асфальта говорили? И про каких хулиганствующих граждан? Или вы просто выступаете за АБСТРАКТНУЮ парковку? Будьте любезны привести примеры нападения "расклейщиков" на мирных и никому не мешающих граждан, тогда мне будет легче понять причину вашего праведного гнева.

[Greek]

Нет нет, никакого гнева.

Просто Вы предположили, что я собираюсь посягать на общественную собственность. А я же поскольку делать этого не собирался, но действия группы агрессивно внутренне настроенных граждан осуждаю, лишь рассмотрел, в качстве примера ситуацию с указаным Вами участком проезжей части.

Насчет примеров-предлагаю оставаться в правовом контексте рассматриваемой проблемы, поскольку встречаются "граждане" которым и столб криво и не на месте)), а уж понакупившие и понаехавшие если попадутся)).

Так что примеров не будет, ибо суть не в том что расклейщикам мешает что то, а в законности их действий.

Иногда при въезде в собственный двор появляется кирпич...

Иногда вместо тропинки в лесу возникает забор....

Иногда отключают воду и задерживают рейсы...

Однако как бы не нарушались в данном случае конкретные права конкретных граждан-они предпочитают оставаться в правовом поле.

И робин-гудов что то не очень в этих ситуациях.

Я против хамства и скотства на дороге, против парковки -"срать наивсех".., но действия расклейщиков выборочны и противозаконны.

[SVAN]

Обсуждая внешние проявления "стопхамства", совершенно не замечаете того, для чего это всё затеяно (и профинансировано).

Под сурдинку "общественно-полезного мероприятия" аккуратно так, ненавязчиво приучают всех к тому, что Закон в некоторых общественно-полезных случаях можно и подвинуть, потом этих общественно-полезных случаев станет всё больше, и в конце концов на предприятиях снова будут подписывать коллективные письма с требованием расстрелять врагов-изменников как собак. Без суда. Можно.

Поэтому лично я категорически против хунвейбинской самодеятельности на улицах.

Будут. И подписывать будут и расстреливать. Если тенденция не изменится, то так и будет. "если закон один раз подмять, потом другой/.../то это уже не закон будет, а кистень"(с). Даже по нашему обсуждению видно, значительную часть граждан волнуют не несовершенные законы, не механизмы их изменения и выполнения, а то, что кто то может на эти законы класть больше чем они сами. "Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать"(с). Может правы были классиики, есть желание изменить мир - начни с себя. Не паркуйся где попало, не хулигань, не расстреливай...

[maverick]

Откровенно тема создана исключительно для троллинга и с нарушением правил форума.

Автор создавая тему надеялся на что? На то что тот кто припарковался выйдет на следующем завтраке с поникшей головой и скажет "- простите меня, я больше не буду".

Создавая тему с таким громким названием, автор 100% уверен что он, управляя своим MINI ни разу не припарковался в неположенном месте, не нарушил правила, и вообще в целом святой.

Акция "Стоп Хам" и движение "Наши" и т.д. это политическая акция - правила форума запрещают обсуждать политику.

[Arfeo]

Читаю я экзерсисы последних дней и пытаюсь понять: уважаемые товарищи, не побоюсь этого слова, которые с пеной у рта доказывают, что вот это хамство на хамство -- нормально, правильно и т.д., они что, ни разу не нарушали НИКАКИХ правил дорожного движения? Неправильная парковка -- такое же нарушение, как, например, превышение скорости. Вы всегда ездите в населённых пунктах 60 км/ч, святые вы мои? Вы, в конце концов, всегда пропускаете пешеходов? Про всегда правильно паркуетесь я даже не спрашиваю. В Москве хотя бы раз в жизни все мы вставали и/или под знаком "Остановка и стоянка запрещена", и/или на остановках общественного транспорта, и/или менее чем за 5 м до пешеходного перехода... И не надо вот сейчас меня убеждать в обратном. Не надо, не смешно ни хрена.

[SVAN]

Давайте не будут в одной куче мухи и котлеты. Парковка как попало - зло. Хулиганство - зло. Попытка оправдать своё хамство чьим то хулиганством - зло. ИМХО. Движение "Наши" политическое, но я не верю, что сейчас они цепляются к "белым", "пушистым" и "кристально честным" только по той причине, что хватает к кому цепляться, полно хамов на дороге. Им нужна общественная поддержка, пресуя невинных людей её не получишь.

[Ruslana]

Олег, а где там законы двигают?Или наклеить наклейку, это противозаконно? Или ты про то, что они лезут выполнять чужую работу?

Противозаконно. Как минимум это самоуправство - ст. 19.1 Коап. Стопхамовцев никто не наделял полномочиями обеспечивать соблюдение законов Российской Федерации и правил ПДД. Тот факт, что официальный власти неспособны обеспечить соблюдение законов, не дает право пачкать лобовые стела и вступать в драки с водителями.

О возмещении имущественного вреда речи не идет, поскольку самому имуществу вреда не наносится, однако, в случае судебного разбирательства можно взыскать стоимость мойки.)))

[SVAN]

Читаю я экзерсисы последних дней и пытаюсь понять: уважаемые товарищи, не побоюсь этого слова, которые с пеной у рта доказывают, что вот это хамство на хамство -- нормально, правильно и т.д., они что, ни разу не нарушали НИКАКИХ правил дорожного движения? Неправильная парковка -- такое же нарушение, как, например, превышение скорости. Вы всегда ездите в населённых пунктах 60 км/ч, святые вы мои? Вы, в конце концов, всегда пропускаете пешеходов? Про всегда правильно паркуетесь я даже не спрашиваю. В Москве хотя бы раз в жизни все мы вставали и/или под знаком "Остановка и стоянка запрещена", и/или на остановках общественного транспорта, и/или менее чем за 5 м до пешеходного перехода... И не надо вот сейчас меня убеждать в обратном. Не надо, не смешно ни хрена.

Я не превышаю, не паркуюсь как попало и пешеходов пропускаю. Вы делаете по другому?

[Arfeo]

Я не превышаю, не паркуюсь как попало и пешеходов пропускаю. Вы делаете по другому?

Вообще ничего не нарушаете? Да что вы говорите... Вас необходимо сейчас же канонизировать!..

Лично я СТАРАЮСЬ не нарушать, и это у меня получается на 95%. В остальных 5% я скромненько нарушаю. Ну, например, могу позволить себе проехаться в населенном пункте на скорости 79 км/ч. Паркуюсь не всегда правильно, но никогда так, чтобы создавать кому-либо помеху. И нашистов с их вылазками категорически порицаю.

Отредактировал May 20, 2013 Arfeo.Mini

[SVAN]

Вообще ничего не нарушаете? Да что вы говорите... Вас необходимо сейчас же канонизировать!..

Лично я СТАРАЮСЬ не нарушать, и это у меня получается на 95%. В остальных 5% я скромненько нарушаю. Ну, например, могу позволить себе проехаться в населенном пункте на скорости 79 км/ч. Паркуюсь не всегда правильно, но никогда так, чтобы создавать кому-либо помеху. И нашистов с их вылазками категорически порицаю.

Не обманывайте себя, 79 км/ч в населённом пункте это 30% свыше максимального лимита - нарушение совсем нескромное. Двум богам служить нельзя. Невозможно одновременно оставлять себе 5% на нескромность и требовать полного законопослушания от других. В следующий раз, когда мир вокруг покажется некомфортным вспомните про свои 5% (учтите, другие, вдохновляясь вашим примером могут жить, и с большим допуском).

[Arfeo]

Не обманывайте себя, 79 км/ч в населённом пункте это 30% свыше максимального лимита - нарушение совсем нескромное. Двум богам служить нельзя. Невозможно одновременно оставлять себе 5% на нескромность и требовать полного законопослушания от других. В следующий раз, когда мир вокруг покажется некомфортным вспомните про свои 5% (учтите, другие, вдохновляясь вашим примером могут жить, и с большим допуском).

Послушать вас, складывается мнение, что вы не нарушаете вообще, ни на 1%. С удовольствием бы поглядел на это чудо. Наверное, в Киеве всё для людей, и с парковкой, в частности, проблем нет совершенно (хотя, был я там, обычная такая столица). Впрочем, не кажется ли вам, что мы тут отдаляемся от темы, переходя на личности?

Отредактировал May 20, 2013 Arfeo.Mini

[vantozzz]

Не обманывайте себя, 79 км/ч в населённом пункте это 30% свыше максимального лимита - нарушение совсем нескромное. Двум богам служить нельзя. Невозможно одновременно оставлять себе 5% на нескромность и требовать полного законопослушания от других. В следующий раз, когда мир вокруг покажется некомфортным вспомните про свои 5% (учтите, другие могут жить и с большим допуском).

я очень поддерживаю. Прям очень.

Со всеми доводами согласен, но есть один момент...все очень идиализированно.((( Я тоже терпеть не могу все эти парковки, подрезяния, бородачей, которые мне рассказывают кто из нас мужик, подрезав нашу машину с моей девушкой за рулем... И знаешь что, Олег, Комдир который, в такие моменты мысли приходят разные.. До радикальных. Однако сидишь, скрипишь зубами и едешь дальше с каменным лицом..А потом злишься на себя, что не вышел, да не вытащил, а там - будь что будет... Так что честно говоря - мне плевать платят им или нет, но по тротуарам ездить НЕЛЬЗЯ! Меня сбил сосунок на Мерине, когда я ехал после каталки на велике по тротуару рядом с Измайловским парком...Он не хотел в пробке стоять - Леонид, Арфео - а какой у него допуск? Как думаешь? Или его 5% просто больше твоих? И знаете, я был в фуллфейсе и вообще в полном экипе - так вот я сначала испугался,но кроме поцарапанного шлема и оторванного провода из наушников никаких травм у меня не было, а потом просто взял камень и от....чил всю машину ему . Мне потом было очень стыдно, что повел себя как зверь. Это не хвальба - а ситуация, в которой я был. Никогда на тротуарах никого не пропускал. И из-за этого было много проблем. Выходили, толкали, бить пытались..И мне никто не платит. Так вот для меня - ребята просто напоминают уродам, что есть правила. Есть здравый смысл. Это как с коррупцией. Только в России нет коррупции - в России галимое воровство. Так и тут - рамок никто не видит, дна нет.

А тему про 'та я себе позволяю немного, та там не более 5%' - это бред. Или по правилам - или лучше ничего не пиши тогда.

[Arfeo]

Прицепились, черти, к 5%. В мои 5%, что б вы оба понимали, входит, например, и езда иногда между полосами (внутри одной полосы движения) -- вы в пробках держитесь всегда чётко разметки?? Входит и подача звукового сигнала в населённом пункте без предотвращения ДТП -- а вы никогда не используете клаксон?? Прежде чем затыкать мне рот, докажите, что вы безгрешные. Я с вас доказательств не просил, но раз вы настолько охрененные. Я за пять лет житья на этом форуме ни разу из себя не выходил, но вы, парни, меня просто взбесили. И если вы святые такие, не надо мне рот затыкать. Ближнего любить надо и слушать.

Отредактировал May 20, 2013 Arfeo.Mini

[Mapk]

Откровенно тема создана исключительно для троллинга и с нарушением правил форума.

Автор создавая тему надеялся на что? На то что тот кто припарковался выйдет на следующем завтраке с поникшей головой и скажет "- простите меня, я больше не буду".

Создавая тему с таким громким названием, автор 100% уверен что он, управляя своим MINI ни разу не припарковался в неположенном месте, не нарушил правила, и вообще в целом святой.

Акция "Стоп Хам" и движение "Наши" и т.д. это политическая акция - правила форума запрещают обсуждать политику.

Во-первых, не стоит называть не знакомого человека троллем, на зная его истинных намерений, ибо я им никогда не был.

Создавал тему только потом, что она насущная и я думал, что люди на мини, приличные люди=)И просто рад был видеть миник. Если нарушил правила, пусть админы потрут тему и дадут мне предупреждение.Только вот об этом еще не было речи.

И зачем язвить про святость, понятно, что святых нет. Да скорость нарушаю, но сейчас уже на 20 км от допустимой, максимум, ибо камеры. А вот с парковкой, я даже во дворе машину перепарковываю так, чтоб даже намека не было на то, что она кому то мешает, и мне не влом и во дворе и в центре проехать подальше и найти место. А наглецы которые, закрывают людей, чтоб поставить машину поближе к подъезду или на газон лезут, плюя на всех, я считаю заслуживают или по голове или по колесам ,ибо по другому они не понимают, у них нет совести и принципов с понятиями.

Давайте тогда, если у нас всех только куча прав и никаких обязанностей будем и дальше беспредел везде творить, его и же и так мало сейчас. Или все считают, что та же самая народная дружина, при союзе была бредом и нарушала права людей?И на по следок, если не мы, то кто?

Лень ,ты слишком все близко воспринял, парни просто правильно сказали, чтобы осуждать СтопХамовцев, человек сам не должен "хамить", вот и все.

Отредактировал May 20, 2013 Mapk

[vantozzz]

Прицепились, черти, к 5%. В мои 5%, что б вы оба понимали, входит, например, и езда иногда между полосами (внутри одной полосы движения) -- вы в пробках держитесь всегда чётко разметки?? Входит и подача звукового сигнала в населённом пункте без предотвращения ДТП -- а вы никогда не используете клаксон?? Прежде чем затыкать мне рот, докажите, что вы безгрешные. Я с вас доказательств не просил, но раз вы настолько охрененные. Я за пять лет житья на этом форуме ни разу из себя не выходил, но вы, парни, меня просто взбесили. И если вы святые такие, не надо мне рот затыкать. Ближнего любить надо и слушать.

А что ты бесишься?))) Это просто интернет))

Я не безгрешен. Вот я приехал в Питер на выходные на прошлые - и ездил так, как в Германии езжу.. Лёня - меня чуть с говном не съели. А мне противно ездить не по правилам. Потому что я тогда ото всех могу ожидать чего угодно, понимаешь? Так вот я так скажу - со временем я и носиться перестал, и правила соблюдать начал. Никто не прицеплялся к тебе или к твоим собственным допускам.. Просто пытаюсь сказать, что твои допуски - это только твои - у Васи Писина такой же допуск в его пересчете - это езда по встречке и проч-проч.. А поскольку у всех есть эти допуски - езда превращается в хаотичное передвижение.

Есть здравый смысл - согласен. Условия, которые есть на дороге просто не позволяют ездить по правилам... Но это тоже не правда. Если большинство ездит по правилам, то и условия вдруг станут нормальными. Мне не надо доказывать ничего - я делюсь мнением. Могу поддержать или не поддержать.

Чего ты накалился-то? Я тебе пример привел - у человека тоже есть некое процентное соотношение чего можно, а чего нельзя. Вот он и сбил меня. И для него - это как бибикнуть без предотвращения ДТП, понимаешь о чем я?

[Arfeo]

Ещё раз спокойно объясню свою позицию: я стараюсь не нарушать, но мелкие нарушения иногда имеют место быть. Именно мелкие. Злостно не нарушаю практически никогда. Даже приведу пример исключения: поездка колонной в Минск. Когда колонна ехала с очень большим превышением, я тоже ехал, иначе я не ехал бы в колонне.

И, несмотря на то, что я не нарушаю или нарушаю "слегка" (это, между прочим, объективно, если считать объективным законодательство об административных правонарушениях), я категорически против таких вылазок политизированной молодёжи.

Всё. Вот, что я говорил, пока на меня не навешали езду по тротуарам.

...Лень ,ты слишком все близко воспринял, парни просто правильно сказали, чтобы осуждать СтопХамовцев, человек сам не должен "хамить", вот и все.

Может быть, и слишком близко. А вообще кто сказал, что "чтобы осуждать СтопХамовцев, человек сам не должен "хамить"? Я вот не хамлю (хотя, чёрт побери, оказывается, на 30% хамлю), но и осуждаю. А ещё я осуждаю режиссуру Уве Болла, хотя не имею к кинематографии никакого отношения. Потому что он объетивно хреновые фильмы снимает. Так же, как и СтопХамовцы объективно играют на публику. В каких целях -- Олег Comdir уже выше написал, и я с ним согласен.

Отредактировал May 20, 2013 Arfeo.Mini

[Mapk]

Одно дело критиковать, а другое осуждать и говорить, что они "козлы"=) Это я так, к слову.

[SVAN]

Не нарушаю. Точнее сознательно не нарушаю. Увы, у нас встречаются знаки противоречащие друг другу, разметка ненормативная и т.д. Я вовсе не самый умный и свои 0% получил не сразу. Шёл я к ним со своих 95% нескромности постепенно понимая, что от моих "подвигов" нет радости ни мне, ни окружающим. Можно назвать это взрослением, но я думаю проблема в недостатках обучения вождению. В авиации, где обучение серьёзнее, таких проблем не наблюдается. Никто не лезет в чужой эшелон и не пытается взлетать перед садящимся бортом... Нет, от темы мы не отдаляемся. Мы решаем для себя как вести в будущем основываясь на опыте своём и соклубников. Мой опыт подсказывает, что лучше ездить по правилам. Правила не от Бога, я на них не молюсь и знаю их несовершенство. Просто стараюсь мыслить категорией не отдельного автомобиля (своего), а транспортной системы в целом. И трезво осознаю бессмысленно внедрять более сложные или дифференцированные правила если люди не справляются с простыми.

[Arfeo]

Одно дело критиковать, а другое осуждать и говорить, что они "козлы"=) Это я так, к слову.

Говорить, что они "козлы" и далее дискутировать на тему "наших", мне не позволяют правила Форума. Ибо, как тут справедливо уже было замечено до меня, политика вне закона. Прошу прощения за ералаш.

[RomaUZ]

Крутая тема. Мне нравится. Пока ее не прикрыли скажу, что езжу по городу и загороду как хочу, 200 км/ч было и в Питере, и в Москве и даже в Киеве =) встречки, красные - мои лучшие друзья, если нет ментов. По тротуарам ездил, пробку по двору обьезжаю каждое утро. Каждое утро поворачиваю налево и з крайнего правого аж 2 раза. Пешиков не пропускаю - берегу зад машины. Ну и так далее. А вы все такие святые, кто на 80%, кто на 90%, кто аж на 95%. Агонь, ребята! Ржу во все горло, потому как "самые правильные" "ездят по правилам", которых даже не знают =) Ну и вот эта тема которая мне нравится больше всего - еду по любому большому проспекту, где нет камер и ограничение 60, еду 80 - все обгоняют. Еду 100 - все обгоняют. Приезжаю домой, открываю форум - оказывается в стране никто больше чем на 20 и не превышает никогда! Получается больше 130 никто в своей жизни тоже никогда не разгонялся, ибо на треке я 5-й год наблюдаю одни и те же 100 машин, все остальные ездят "по правилам" в городе.

А вот еще мне нравится фраза "стараюсь не нарушать" - это вообще тройной фэйспалм )))) видимо не нарушать это так сложно, что нужно еще и стараться для этого... Хотя куда там, все знаки рассмотри, всех пропусти, это же так тяжело, я лучше всех подрежу, пронесусь на желто-красный, погужу пешикам, а на форуме напишу что "я очень старался соблюдать правила" =)))

Короч, народ, заканчивайте ужо этот цирк, как всегда все ясно )

[WaM]

открыл тему почитать с мыслью, не про меня ли .... шутка.

Мне гос служащая понравилась, пример для подражания всем (искренне верю, что таких мало) - вот таким идут наши налоги в з/п

Отредактировал May 20, 2013 WaM

[Arfeo]

Крутая тема. Мне нравится. Пока ее не прикрыли скажу, что езжу по городу и загороду как хочу, 200 км/ч было и в Питере, и в Москве и даже в Киеве =) встречки, красные - мои лучшие друзья, если нет ментов. По тротуарам ездил, пробку по двору обьезжаю каждое утро. Каждое утро поворачиваю налево и з крайнего правого аж 2 раза. Пешиков не пропускаю - берегу зад машины. Ну и так далее. А вы все такие святые, кто на 80%, кто на 90%, кто аж на 95%. Агонь, ребята! Ржу во все горло, потому как "самые правильные" "ездят по правилам", которых даже не знают =) Ну и вот эта тема которая мне нравится больше всего - еду по любому большому проспекту, где нет камер и ограничение 60, еду 80 - все обгоняют. Еду 100 - все обгоняют. Приезжаю домой, открываю форум - оказывается в стране никто больше чем на 20 и не превышает никогда! Получается больше 130 никто в своей жизни тоже никогда не разгонялся, ибо на треке я 5-й год наблюдаю одни и те же 100 машин, все остальные ездят "по правилам" в городе.

А вот еще мне нравится фраза "стараюсь не нарушать" - это вообще тройной фэйспалм )))) видимо не нарушать это так сложно, что нужно еще и стараться для этого... Хотя куда там, все знаки рассмотри, всех пропусти, это же так тяжело, я лучше всех подрежу, пронесусь на желто-красный, погужу пешикам, а на форуме напишу что "я очень старался соблюдать правила" =)))

Короч, народ, заканчивайте ужо этот цирк, как всегда все ясно )

Да, Роман, да, бл#, именно СТАРАЮСЬ. Потому что все вокруг нарушают, вот как ты, например. Трудно сдержаться от соблазна.

[Trekzx]

Рома, на это не ведутся уже год как. Учи новые трюки))))))

Толсто, очень толсто

Я вот, находясь на очередной перезагрузке, избавляющей от гадостей нашей действительности, в очередной раз поймал себя на следующем: вдвойне причтно соблюдать правила и делать людям реверансы на дороге, когда ты за них полуешь моментальную оценку своего поступка. Поднятый большой палец, взмах рукой, улыбку. Сам делаешь так же. А не когда пропущенный пешеход идет с таким (матное слово из шести букв на Е), что хочется его незамедлительно задавить. В каждом отпуске ловишь себя на мысле, что у нас все просто злые, несчастные люди, забитые в рамки каких-то пацанских принципов в перемешку с дикими комплексами... Дорожое движение просто как лакмусовая бумажка