benza

Что касается вязкости SAE, то этого я даже не касаюсь сейчас. Но в той статье есть такая фраза "применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее." Не в этом-ли кроется разгадка?

Резюмируя все вышесказанное, мне видится что все дело в вязкости масла, причем именно в высокотемпературной HTHS. Вот статья с оил-клуба. http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/ Таким образом, мы имеем совершенно различные рекомендации производителей. Пежо, которое строго предписывает HTHS<3,5 (ACEA A5/B5) и с другой стороны БМВ, которое предписывает лить что попало, лишь бы был допуск LL-01. Насколько я понял, масла LL-01 имеют HTHS>3,5 (ACEA A3/B4). Кому верить в данной ситуации и не это-ли корень всех бед? И еще, для меня не понятно как высокотемпературная вязкость HTHS ведет себя при низких т-рах, т.е. есть ли разница в маслах A5/B5 и A3/B4 при низких т-рах. Измеряется-то она при 150 градусах, только непонятно отличие при отрицательных т-рах...

На счет цепи не согласен - если есть в каком-то локальном месте прослабление (прогиб), то при смене направления нагрузки этот прогиб выбирается с ударом цепи об направляющую. Соответственно слышен удар (грохот) и как следствие растяжение цепи. Но интересно не это, а почему по мере прогрева все удары исчезают. Что происходит? Масло становится менее вязким - и что тогда? Давление по идее тоже падает ... или я где-то не прав? А что, обратного клапана тоже нет в натяжиеле?

Для проверки и выставления нужна вот такая приспособа http://www.ebay.com/itm/PEUGEOT-207-308-CITROEN-C4-EP6-DT-DTS-ENGINE-LOCKING-TOOLS-Buy-Rent-/320836063834?pt=UK_Measuring_Tools_Levels&hash=item4ab351d25a Как пользоваться, погуглите, на вскидку не найду ссылок. Но в сети есть подробное видео как выставлять (проверять) фазы. Любой сервис Пежо-Ситроен вам в помощь - у них сейчас бензиновые моторы только такие.

Да, но в той-же статье есть картинки и диаграмы с фазами, из которых понятно, что нагрузка на цепь идет пульсурующая и если есть хоть небольшие прослабления (провисания) в момент пульсации, то это как раз ведет к стремительному растяжению. Есть-ли у кого возможность разобрать (распилить) отработавший натяжитель и понять есть ли зазор между корпусом и плунжером (может-ли пропускать масло) и вообще, что там внутри?

Но смысл тот-же. Таким образом, цепь растягивается от плохого натяжения. И грохот, есть ни что иное, как хлыстовые удары цепи об успокоители и направляющие. Причем сама цепь (от нашего двигателя), как я уже писал, используется в куче БМВ-шных моторах и не растягивается. Соответственно осталось выяснить про масло, в качестве воздействия на плунжер натяжитля, причем учесть тот факт, что маслу нужно пройти через тонюсенькое отверстие в корпусе натяжителя. Т.е. можно-ли рассматривать натяжитель как сообщающиеся сосуды и как при этом влияет вязкость? И еще - у кого есть старый натяжитель, просачивается ли масло между плунжером натяжителя и его корпусом?

Никто не спорит - Велвтроник и Ванос БМВ-шные разработки, а вернее патенты. Также наверное и какая-то часть денег на строительство завода.

Вот нашел интересную статью по теме http://www.zr.ru/articles/36925/ Соответственно во всем винят натяжитель. Теперь осталось понять - как вязкость масла может повлиять на давление плунжера натяжителя. Кто силен в гидродинамике?

Как-бы не хотелось считать двигатель от Мини принадлежащим БМВ, но все-таки это Пежо EP6 "Prince". Один из рецептов, чтобы не растягивалась цепь, я написал выше - это установка автономного отопителя. Не так и дорого - 35-40 тысяч. Что скажут спецы - кроме уровня и частой смены масла?

У меня мотор рестайловый N16 (не турбо) Выпуск авто 11/2011. Все проблемы ГРМ дорестайла на нем остались. С момента выпуска моего двигателя, натяжитель обновился два раза. Возможно этим удалось победить проблему с цепью на более поздних выпусках. Вроде как на новых единичках БМВ F-20 эта проблема отсутствует. Наша цепь ставится на много двигателей, в том числе абсолютно безпроблемных. А вот натяжитель цепи ставится только на наши моторы и все. Вероятнее всего проблема именно в нем или в поступлении масла к нему. Мой вопрос в том и заключается - Именно Пежо рекомендует жидкое масло, а БМВ напротив рекомендует масло погуще.

Знаю далеко не все. Темы создаю для того, чтобы найти истину коллективным разумом, тем более что многократные поездки к дилеру ничего не дают - ОД лишь устраняют последствия, упорно не желая выявлять причину. Пытаюсь собрать информацию по крупицам и как-то ее структурировать. Результатов пока нет - детонация как была, так и есть, чек как загорался так и загорается. Другой причины как растянутая цепь при пробеге 7000 км я не вижу... Из того, что нарыл на сегодняшний день, понял что умершие лямбды могли стать следствием неправильного смесеобразования опять-же из-за растянутой цепи... Одновременно пытаюсь понять про масло. Производитель двигателя настойчиво рекомендует лить жидкое как вода масло A5/B5. Изготовитель авто, которое использует этот двигатель, рекомендует совсем другое масло. Кому верить - ПСА, который без разговоров меняет своим клиентам цепи и ГБЦ или БМВ, у которого на дилерских станциях даже нет приспособления для замера прогиба цепи? Т.е. конструктивный просчет выглядит наиболее вероятным.

Обязательно установлю, но только после того как устраню все косяки по гарантии.

Увы, если бы все было так просто. За себя могу ответить, что уровень контролировался строго и всегда был на максимуме. Грохот был сразу на новой машине и прогрессировал особенно с наступлением холодов. Может быть приведете статистику по идеальным моторам - года выпусков, например? Я озадачился этой проблемой и выяснил, что этой проблеме подвержены многие марки, в том числе например VW и Шевроле. И явной закономерности в уровне масла, его вязкости SAE или частоте его смены не наблюдается. По нашим моторам есть единственное несоответствие - Пежо-Ситроен в сервисных бюллютенях строго рекомендует масла А5/В5 с вязкостью HTHS=2,9 (например Тотал Инео Фест 0W30), а у БМВ одобрения по таким маслам просто нет (все масла БМВ являются А3/В4 c HTHS=3,5 и более) и БМВ во все моторы рекомендует его. Еще, все моторы с растянутыми цепями объединяет наличие системы изменения фаз. Но мне непонятно - почему?? Я на сегодня вижу только одно средство от растягивания цепи - это установка предпускового подогревателя.

Посмотрел применимость нашей цепи. Ставится на кучу автомобилей, включая Роллс-Ройс. Также ставится на абсолютно беспроблемный мотор БМВ - N45, который стоял до Миника у моей жены на копейке Е-81. И почему только на Мини эта цепь растягивается? В чем причина - натяжитель цепи, масляный насос?

Осознать, что вы купили Г..о, а не автомобиль. А дальше как у всех по списку : -Датчик температуры (не факт что с первого раза нормальный поставят) -Лямбды -Свечи И т.д. Истинную причину знают наверное только во Франции, но никому не говорят .. Эта их месть за 1812 год! P.S. Эвакуатор заказывайте через BMW Assist - иначе его стоимость не оплатят. Welcome to club

Почитайте тут http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=9318

Такое мнение действительно есть. Ситроеноводы активно обсуждают установку внешнего маслоотделителя на этот мотор. Пишут, что трубка после маслоотделителя совершенно сухая, т.е. масло во впуск этим путем больше не поступает. Вчера только видел решение на западном форуме путем установки пробок вместо патрубка. Но не стал вдаваться в подробности. Весь МИР пытается решить проблемы этого недомотора (по надежности), только не производитель.... Но это реально какой-то абсурд... Проблема не только во впуске..

Ну как - детонация не повторилась? P.S. Вычитал, что на моторах второго поколения (N16 N18) помпу сделали с переменной производительности за счет фрикционного привода. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

Я никак не могу понять одну вещь - есть куча сервисных бюллетеней, в которых описаны все подобные случаи и шаги по исправлению. Почему это не работает в России??

Мне сказали, что врезку уже не делают и сделали как-то по-другому (по виду я определить не смог как) - бумаг естесс-но никаких не дают категорически. И вообще история похожа на детективную. У меня т-ра вырастала за минуту до 20-30 градусов и после проведения акции ничего не изменилось. Я думал, что так и должно быть. Машина сильно детонировала на холодную. Я всю голову сломал и вынес мозги дилерам и себе ....В результате сейчас умерли лямбды и машина на приколе, т.к. лямбд нет. Акцию по датчику делали в АД на Зорге. Сейчас отдал машину к другому дилеру - будут менять термостат целиком и лямбды. Вообще с Зорге последнее время что-то неладное творится - много ссылок в сети на их косяки... Еще раз всем спасибо за предоставленную информацию !!!

Подход правильный ... А потом на разных форумах куча вопросов - почему продается так много свежих подержаных мини... Мне вот другое интересно. Ведь Пежо и Ситроенов в разы больше продается чем Мини. Там проблемы тоже есть, но их как-то нучились решать или нет?

Как сказали у ОД - способ дооснащения датчиком менялся 4 раза за все время проведения акции. И по факту ничего не дает !!! Нужно видимо делать, как советует клубный сервис - менять термостат за свои деньги и забыть о проблеме ...

Спасибо огромное !! В видео нет необходимости. Теперь осталось выяснить - есть ли разница в помпе N14 и N16. Отключаемая-ли она там и там....

А у нас помпа отключаемая или нет? Интересно - а в чем заключается ошибка датчика т-ры ОЖ, в нелинейном росте т-ры или в чем? Буду весьма благодарен ...

Приветствую, комрады. Продолжается моя борьба с загоранием чека двигателя на непрогретом моторе и детонацией. Возможность смещения фаз и растяжения цепи дилеры не рассматривают впринципе и пытаюются отделаться малой кровью. После замены датчика ОЖ и натяжителя цепи(по гарантии), через некоторе время машина стала дергаться и глохнуть. Диагностика по ошибкам показала, что умерли обе лямбды. Дилер опять винит датчик т-ры, т.к. по нему в т.ч. идут ошибки. Пробег смешной (7000 км), но машина реально достала !!! Нужна помощь клуба - нужно посмотреть как реально ведет себя т-ра ОЖ при прогреве двигателя. Кто сможет - вывести т-ру ОЖ перед пуском двигателя (7-й тест), потом его завести, посмотреть как поднимается т-ра и замерять время, за которое т-ра поднимется с минусовой т-ры до хотя-бы 50 град. Буду весьма благодарен. Интересует диапазон от (-10) до (+50). Сейчас в москве потеплело, но все-же. У меня т-ра поднималась с минус 14 до плюс 20 примерно за минуту.