Проблема с ХХ на холодную, MC (N12), дорестайл. R55-56

[coolcat]

Сейчас спецом проверил при запуске: ничего не включал, ни свет, ни обогрев/обдув - все в порядке!!!

Может, действительно таким образом действовать надо?

не удивительно, что на холодной машине после запуска двигателя и включения дополнительных электропотребителей ХХ начинает скакать:

после завода аккумулятор подсажен, генератор на малых оборотах дает недостаточно. если к этому добавить включение всего на свете обогревающе-освещающе-обдувающего, напряжение в бортовой сети падает до определенного значения, и мозги дают команду приподнять обороты двигателя, тем самым увеличивая напряжение в сети.

[sana88]

не удивительно, что на холодной машине после запуска двигателя и включения дополнительных электропотребителей ХХ начинает скакать:

после завода аккумулятор подсажен, генератор на малых оборотах дает недостаточно. если к этому добавить включение всего на свете обогревающе-освещающе-обдувающего, напряжение в бортовой сети падает до определенного значения, и мозги дают команду приподнять обороты двигателя, тем самым увеличивая напряжение в сети.

Да, согласен, видимо в этом дело.

Тогда возникает следующий вопрос: почему эти же симптомы и точно такое же поведение двигателя происходило летом, когда никаких обогревов, света и пр. не включалось?

[coolcat]

не удивительно, что на холодной машине после запуска двигателя и включения дополнительных электропотребителей ХХ начинает скакать:

после завода аккумулятор подсажен, генератор на малых оборотах дает недостаточно. если к этому добавить включение всего на свете обогревающе-освещающе-обдувающего, напряжение в бортовой сети падает до определенного значения, и мозги дают команду приподнять обороты двигателя, тем самым увеличивая напряжение в сети.

Да, согласен, видимо в этом дело.

Тогда возникает следующий вопрос: почему эти же симптомы и точно такое же поведение двигателя происходило летом, когда никаких обогревов, света и пр. не включалось?

если бы знал - ответ давно был бы в этой теме ...

Отредактировал November 18, 2009 coolcat

[sana88]

если бы знал - ответ давно был бы в этой теме ...

Логично

[minialexca]

Да, согласен, видимо в этом дело.

Тогда возникает следующий вопрос: почему эти же симптомы и точно такое же поведение двигателя происходило летом, когда никаких обогревов, света и пр. не включалось?

А у меня летом все хорошо, все ровненько работает.

А зимой даже если все отключить плохо работает.

И чем тогда объяснить хлопки?

[Gringo]

И чем тогда объяснить хлопки?

топливо не успевает сгорать :lol:

машино-то зверь :auto:

Отредактировал November 18, 2009 Gringo

[Never]

Да, согласен, видимо в этом дело.

Тогда возникает следующий вопрос: почему эти же симптомы и точно такое же поведение двигателя происходило летом, когда никаких обогревов, света и пр. не включалось?

А у меня летом все хорошо, все ровненько работает.

А зимой даже если все отключить плохо работает.

И чем тогда объяснить хлопки?

Мой скромный взгляд на проблему:

Основной затык в той настройке (программе), которая сидит в блоке управления двигателем. Европейские двигателисты-экологисты, вероятно, строго-настрого запретили блоку в холодном режиме держать повышенные обороты. Как выше писал coolcat, аккумулятор "просаживается", а генератор на низких оборотах дает ток недостаточной мощности. От блока по очереди идут "противоречивые" управляющие сигналы, с одной стороны, на подачу больших порций топлива через форсунки - для повышения оборотов, с другой, на корректировку этой подачи в меньшую сторону из-за ухудшения качества выхлопа.

Как-то так...

Отредактировал November 18, 2009 Never

[minialexca]

Мой скромный взгляд на проблему:

Основной затык в той настройке (программе), которая сидит в блоке управления двигателем. Европейские двигателисты-экологисты, вероятно, строго-настрого запретили блоку в холодном режиме держать повышенные обороты. Как выше писал coolcat, аккумулятор "просаживается", а генератор на низких оборотах дает ток недостаточной мощности. От блока по очереди идут "противоречивые" управляющие сигналы, с одной стороны, на подачу больших порций топлива через форсунки - для повышения оборотов, с другой, на корректировку этой подачи в меньшую сторону из-за ухудшения качества выхлопа.

Как-то так...

Так,, тогда такой вопрос.. Есть ли какая-нибудь документация подтверждающая данное предположение? Может быть кто-нибудь находил какие-нибудь документы, пусть и не на русском языке про это явление.

Такая версия мне хоть реальной кажется..

[Never]

Мой скромный взгляд на проблему:

Основной затык в той настройке (программе), которая сидит в блоке управления двигателем. Европейские двигателисты-экологисты, вероятно, строго-настрого запретили блоку в холодном режиме держать повышенные обороты. Как выше писал coolcat, аккумулятор "просаживается", а генератор на низких оборотах дает ток недостаточной мощности. От блока по очереди идут "противоречивые" управляющие сигналы, с одной стороны, на подачу больших порций топлива через форсунки - для повышения оборотов, с другой, на корректировку этой подачи в меньшую сторону из-за ухудшения качества выхлопа.

Как-то так...

Так,, тогда такой вопрос.. Есть ли какая-нибудь документация подтверждающая данное предположение? Может быть кто-нибудь находил какие-нибудь документы, пусть и не на русском языке про это явление.

Такая версия мне хоть реальной кажется..

В сообщении №53 темы про тракторный звук на С-ках есть ссылки на уважаемый англоязычный источник. Посмотри их.

[minialexca]

Появилась такая информация от ОД, что "Автодом" нашел причину скачков при запуске и сопутствующих звуков.

На один Mini уже установили новые детали и вроде как все прошло. Признавайтесь кто этот счастливчик!!!!!!!!!!!!

А проблемы со слов специалистов сервиса в разнице конструкции европейских машин и машин поступающих на китайский (или японский) рынок.

у них имеется какой-то дополнительный блок управления... извиняюсь, что так коряво, но сама лично еще не разговаривала с начальником сервисного центра

кто-нибудь что-нибудь на этот счет может разъяснить, особенно из тех кто обслуживается в Автодоме???

комплект заказали, но сроки поставки пока даже не озвучивают.

[Never]

А уточнить откуда информация можно? Как быть постгарантийным машинам?

[minialexca]

А уточнить откуда информация можно? Как быть постгарантийным машинам?

От ОД, только я не присутствовала, когда они это заявили, мне передали. От того где ты пару недель назад был.

Честное слово не знаю, но я тоже без гарантии... сказали не вопрос поменяют бесплатно, лишь бы помогло

но сразу оговорились, что пока массово не заказывают, ибо одна машина это еще не гарантия, что панацея для всех...

[KAlex]

Мои пять копеек, R55 есть нестабильная работа и тд на ХХ решил сдать в АД,

Написал все симптомы пригнал вечером что бы диагностику с утра на холодную делали. диагностировали целый день до позденего вечера 3 раза выгоняли на улицу что бы остыла.

Вердикт АД да есть незначительные скачки на ХХ при запуске холодного двигателя но все в пределах нормы, ошибок нет, свечи ок, ремни и тд в полном порядке. Да былии случаи с R56 заменяли различные детали так как у всех машин были раззные причины, BMW никаких реколов и сервисных инструкций не давала, а за R55 вообще такая проблема не водиться.

В остатке, поменял свечи и завожу выключив все потребители, прогрев проходит более плавно нет больших провалов, вот думаю может поставить более мощный АКБ если влезет.

[sana88]

Мои пять копеек, R55 есть нестабильная работа и тд на ХХ решил сдать в АД,

Написал все симптомы пригнал вечером что бы диагностику с утра на холодную делали. диагностировали целый день до позденего вечера 3 раза выгоняли на улицу что бы остыла.

Вердикт АД да есть незначительные скачки на ХХ при запуске холодного двигателя но все в пределах нормы, ошибок нет, свечи ок, ремни и тд в полном порядке. Да былии случаи с R56 заменяли различные детали так как у всех машин были раззные причины, BMW никаких реколов и сервисных инструкций не давала, а за R55 вообще такая проблема не водиться.

В остатке, поменял свечи и завожу выключив все потребители, прогрев проходит более плавно нет больших провалов, вот думаю может поставить более мощный АКБ если влезет.

Тоже теперь завожу не включая НИЧЕГО, только после прогрева.

С момента замены лямбда-зонда, а прошло уже достаточно времени, 2 или 3 раза, все-таки, повторялась тема , но ВСЕГО 2-3 раза!!! Так что пока по сравнению с тем что было, все более менее... Но если действительно научились совсем устранять гемор, то это супер гуд!!!

Друзья, если кто-то точно про этот волшебный блок узнает, плиз, напишите оперативно в тему!!!

Отредактировал December 17, 2009 sana88

[sflcman]

Меня эта проблема интересует особенно, у меня R55 в сервисе. И, поверьте, неустойчивые обороты ХХ это только часть проблем с двигателем BMW. Но уже можно сделать вывод - бензин проблем не создает. Это удобная отговорка механиков (типа сам дурак, смотри что в бак льешь), но доказательств нет. Инжекторные двигатели рассчитаны работать в диапазоне октанового числа 90-100 и новые моторы не имеют выше описанных неполадок. Все появляется после обкатки, а это означает только одно - износ в системе ГР приводит к нарушению режима ХХ. Что именно изнашивается быстро: преднатяжитель, цепь, датчики или еще что-то несущественно, но материал этих узлов (для такого перекачанного двигателя) слишком мал, и откорректировать программной компьютера такой дефект не удастся. Если меня ждет перспектива каждые 30 тыс. км. проводить ремонт двигателя и за свой счет, то дело попахивает рекламацией. Для ОД, которые читают форум тоже: Если эффект от ремонта будет временным, я буду возвращать авто на ремонт по условиям гарантии на детали и работы 2 раза, потом заявлю претензию на полную замену двигателя, прокатаю на нем те же 30 тыс и при повторении болезни подам на полную рекламацию автомобиля (к тому времени ему будет уже больше 3-лет). И советую сделать тоже самое тем, у кого гарантийная машина и они чинят её у ОД. Если в BMW готовы делать по 2 машины за одни деньги, пусть приготовятся затянуть пояса. В суде у них нет шансов. К тому же машина импортная, а поставляет её потребителю аффилированное лицо (т.е. сам производитель). Доказательная база - не проблема.

Отредактировал February 6, 2010 sflcman

[Дато]

Меня эта проблема интересует особенно, у меня R55 в сервисе. И, поверьте, неустойчивые обороты ХХ это только часть проблем с двигателем BMW. Но уже можно сделать вывод - бензин проблем не создает. Это удобная отговорка механиков (типа сам дурак, смотри что в бак льешь), но доказательств нет. Инжекторные двигатели рассчитаны работать в диапазоне октанового числа 90-100 и новые моторы не имеют выше описанных неполадок. Все появляется после обкатки, а это означает только одно - износ в системе ГР приводит к нарушению режима ХХ. Что именно изнашивается быстро: преднатяжитель, цепь, датчики или еще что-то несущественно, но материал этих узлов (для такого перекачанного двигателя) слишком мал, и откорректировать программной компьютера такой дефект не удастся. Если меня ждет перспектива каждые 30 тыс. км. проводить ремонт двигателя и за свой счет, то дело попахивает рекламацией. Для ОД, которые читают форум тоже: Если эффект от ремонта будет временным, я буду возвращать авто на ремонт по условиям гарантии на детали и работы 2 раза, потом заявлю претензию на полную замену двигателя, прокатаю на нем те же 30 тыс и при повторении болезни подам на полную рекламацию автомобиля (к тому времени ему будет уже больше 3-лет). И советую сделать тоже самое тем, у кого гарантийная машина и они чинят её у ОД. Если в BMW готовы делать по 2 машины за одни деньги, пусть приготовятся затянуть пояса. В суде у них нет шансов. К тому же машина импортная, а поставляет её потребителю аффилированное лицо (т.е. сам производитель). Доказательная база - не проблема.

Мне поменяли ролики, натяжитель, все как было положено. Так у меня тарахтение не пропало даже на месяц! И еще, я не могу определить на 100% когда начнется трактор, одно ясно точно - на холодную (но иногда нет, иногда есть) А при желании конечно можно автомобиль им сдать обратно, по закону, с хорошим юристом, но я с этой проблемой смирился почти, ведь тарахтит у всех. У моего знакомого клубень S и он тоже тарахтит, хоть и на год младше моего.

Отредактировал February 6, 2010 Дато

[Миня]

А у меня летом все хорошо, все ровненько работает.

А зимой даже если все отключить плохо работает.

И чем тогда объяснить хлопки?

у меня авто R56 2006 года, тобишь старичок! Регулярно включал все электроприборы сразу после пуска - итог после 3-х лет свист дикий, вылечили: заменой ремня и ролика 10 тыс. руб.

Сразу после того начались иногда попрыгивания газа на холодную, потом + хлопки, потом + падали обороты. Сразу скажу коробка у меня механника. Долго диагностировал в нескольких местах. По итогу сказали лечить безобразие заменой VANOSа, ремкомплекта его к миникам нет поэтому 3 тыс. у.е. (!) я пожалел. Поменял впуск выпуск, прочистил все что можно, долго грею, коплю на мерседес )))

Отредактировал February 6, 2010 Миня

[Дато]

коплю на мерседес )))

У мерсов своего гемора хватает

[Never]

у меня авто R56 2006 года, тобишь старичок! Регулярно включал все электроприборы сразу после пуска - итог после 3-х лет свист дикий, вылечили: заменой ремня и ролика 10 тыс. руб.

Сразу после того начались иногда попрыгивания газа на холодную, потом + хлопки, потом + падали обороты. Сразу скажу коробка у меня механника. Долго диагностировал в нескольких местах. По итогу сказали лечить безобразие заменой VANOSа, ремкомплекта его к миникам нет поэтому 3 тыс. у.е. (!) я пожалел. Поменял впуск выпуск, прочистил все что можно, долго грею, коплю на мерседес )))

Думаю, что minialexca нам скоро расскажет о том, как дилер от безысходности дооснастил Купер расходомером и помогло ли это.

[minialexca]

Думаю, что minialexca нам скоро расскажет о том, как дилер от безысходности дооснастил Купер расходомером и помогло ли это.

Тык точно, расскажу. Но не хочу раньше времени вселять надежду.

Да и оказалось не все так просто, как обещали..

Больной поступил со скачками, регулярно глох от них же, трясся в конвульсиях при движении.

Последний новаторский прием выглядит так:

заменили мозги

установили расходомер

поменяли свечи

входной коллектор

вечером наряд отфоткаю, ибо там еще всякие мелочи.

мозги прошивали всем миром! сначала местные, затем столица, ну и наконец немцы и затянулось это действо на неделю :cranky:

на ентом чуде езжу два дня, пока ттт... Заводимся и при -22 и при -8,5 (в гараже) все стабильно.

заказали еще одни мозги, есть опасения, что от столь интенсивного и не очень удачного вмешательства пациент может внезапно умереть :cranky:

Ну, а мне остается лишь наблюдать. БМВ не признает это дефектом и всеми ногами и руками будет открещиваться. Более полную информацию нам бы рассказала москвичка, обладательница 1-ой мини с расходомером, но судя по сему она из диких

[minialexca]

это перечень того, что было установленно на машину.

Общая стоимость деталей 70346,95 (без работы)

Вчера машину забирали в сервис, оказалось при прошивке ЭБ не установилось согласование двигателя и АКПП.

Выражалось это в том, что при нажатии на газ, машина думала ехать ей или нет. Когда все же решалась ехать, то срывалась с места.

Вроде исправили. Продолжаю наблюдать.

И если я правильно понимаю, то суть этой замены в следующем...

на наших машинах установлен датчик температуры входящего воздуха, находится где-то во входном коллекторе. Не путать с датчиком температуры, установленным на двигателе. Исходя из показаний этого датчика рассчитывается гор. смесь. И со слов мастеров его показаний не достаточно для правильного расчета смеси.

На китайских машинах с целью удешевления стоит расходомер подачи воздуха. Показания температуры в этом случае берутся с датчика установленного на двигателе. Соответственно мы имеем уже не одно показание, а два, которых судя по сему достаточно.

После установки комплекта с машины снимали различные показания и дали понять, что они координально изменились.

Не судите строго, это я своими словами пытыюсь передать суть.

Отредактировал February 10, 2010 minialexca

[DimaS]

Я 29 декабря 2009 года пытался решить ТУ ЖЕ проблему в Санкт-Петербурге , у официального диллера "АВТОDОМ" . Подключили к MINI различные провода и ДВА часа пытались ПОНЯТЬ причину ЭТОГО . ТАК НИЧЕГО И НЕ ВЫЯВИВ , предложили поменять свечи , так как одна вышла из строя и причина ВОЗМОЖНО в ЭТОМ !!! Поменял . Цена по счету "свеча зажигания High - 4 шт. по 1000,78 рублей + 892,39 рублей замена " !!! ПРОБЛЕМА УШЛА ... на два дня !!! Пока "забил" на ЭТО , благо проявляется раз в неделю , не чаще ... Слежу на форуме за ЭТОЙ темой !!!

[DaFank]

У меня на One r56 начали плавать обороты при пробеге около 1000 км, т.е. при обкатке. Решил попробовать залить вместо 95-го бак 98-го бензина. И пока ездил на 98-м с оборотами все было нормально, стоило в след. раз залить 95-й и снова обороты начали плавать на холодном двигателе. Вот теперь думаю, какое из зол меньше, 98-й бензин или 30-и секундные сбои? Сейчас пробег около 2500 тыс.

[sana88]

Всем привет!

В какой раз уже ездил по этой проблеме в БХ.

На этот раз заменили полностью дроссельную заслонку в сборе, результат-стало еще хуже((((, если раньше с периодичностью раз в неделю плавали обороты и хлопки были, то теперь машина тупо глохнет, только после второго запуска нормально все...

Пока все мероприятия проводятся по гарантии, но она,к сожалению, заканчивается в конце марта и че делать с этой проблемой ума не приложу.

Понятно, что повезу снова пока не кончилась гарантия, но вероятность починки, а главное, правильного диагностирования проблемы, похоже стремится к 0...

[Gringo]

Ребята, нужно мнение бывалых

В субботу вечером заправил и оставил автомобиль на улице

В понедельник c утра завел

Обороты скакали нищадно,

вырубил всю электронику (кондей и музыку, фары были уже выкл) понемногу успокоилась машинка.

Удивительно, морозов уже нет, бензин лью качественный - алтимейт 95 на BP, а она все равно "вредничает"

Зимой такое бывало, но в основном, когда 1й раз заводишь, все последующие пуски двигателя проходят "на ура", иногда даже так тихо запускается двигло, что не могу понять а работает ли он

Стоит ли беспокоиться или так и должно быть?

Отредактировал March 22, 2010 Gringo