Защита картера. R50-53-56

[AlexandrU]

первый 5 лет проездила на авто с пластиковой защитой, в салоне сказали, что железо - только не официальное и в случае дтп могут что-нить не оплатить

потом разок налетела на люк - защита в хлам, поддон картера треснул, что-то еще вытекло

с тех пор с железом, звуки при шаркании страшные, просвет меньше стал, зато надежнее

А какую защиту поставила ? сталь или аллюминий?

[Aluminius]

При наезде на препятствие - оно (препятствие) промнет прочный пластик до защищаемых элементов.

А задача композитной защиты принять всю энергию удара в себя и развалиться при этом на 1000 мелких кусочкофф)),

Народ, не прикалывайтесь. Самый ходовой композитный материал это стеклоткань и смола. При равной толщине с АБС, подозреваю, что АБС будет сильно прочнее

[Greek]

Именно так и будет... АБС прочнее и более упругий... а задача как раз обратная - развалиться об препятствие погасив большую часть удара при этом, если речь идет о разовом непредвиденном наезде на некое аморфное препятствие, а не штурм бордюров.

Для жесткого принятия удара и отражения его все же люминь 6-8 мм оптимален. Но учитывая что не ралли для большинства представляет собой поездка по городу - многие ищут некий компромисс... т.к. производитель поленился немного переделать штатную защиту от дизеля на бензин версию для снижения хотя бы количества прекрасной грязи летящей в подкапотное.

[денис костин]

Именно так и будет... АБС прочнее и более упругий... а задача как раз обратная - развалиться об препятствие погасив большую часть удара при этом, если речь идет о разовом непредвиденном наезде на некое аморфное препятствие, а не штурм бордюров.

Для жесткого принятия удара и отражения его все же люминь 6-8 мм оптимален. Но учитывая что не ралли для большинства представляет собой поездка по городу - многие ищут некий компромисс... т.к. производитель поленился немного переделать штатную защиту от дизеля на бензин версию для снижения хотя бы количества прекрасной грязи летящей в подкапотное.

видимо, та же тема, что и более "жидкий" капот r56, чем на r50 - при рихтовке геморрой, но при ударе - более "жидкий" металл возьмет на себя бОльшую часть энергии удара при деформации

[Greek]

ага.. по этому пути идут автопроизводители используя вместо металла как раньше "фольгу" которая складывается и вмиг превращая еще недавно автомобиль в груду металлолома.

[Aluminius]

Именно так и будет... АБС прочнее и более упругий... а задача как раз обратная - развалиться об препятствие погасив большую часть удара при этом, если речь идет о разовом непредвиденном наезде на некое аморфное препятствие, а не штурм бордюров.

1. А почему при разрушении заведомо непрочного материала будет поглощено больше энергии чем при разрушении более прочного? Закон сохранения энергии явно против.

2. Примеров пробитых щебнем на грунтовке картеров нет, а вот можно пояснить как тонкий кусок стекло или углепластика защитит от бетонного блока или канализационного люка . Уточню, что для этого видимо надо либо единовременно рассеить всю энергию машины, движущейся с заданной скоростью (представляем сколько это умножив половину массы машины на квадрат скорости и понимаем, что затея глупая), либо отклонить машину, заставив её "перепрыгнуть" через препятствие ...

видимо, та же тема, что и более "жидкий" капот r56, чем на r50 - при рихтовке геморрой, но при ударе - более "жидкий" металл возьмет на себя бОльшую часть энергии удара при деформации

Капот не является несущим элементом кузова. Если и предполагается, что он что-то там рассеит, то только эмпирически. Рассеивающими элементами будут сминаемый усилитель бампера и зоны прогнозируемой деформации на лонжеронах. А капот делают мягким, чтобы дать хоть какой-то шанс пешеходам ...

[Greek]

Я могу пояснить без выкладок и расчетов лишь основываясь на своем личном представлении и вполне возможно неверном о материалах и их применении в качестве защиты, поскольку материаловедение не входит в круг моих первоочередных познаний. Но как бы уголь он прочный но хрупкий.. и достаточно хорошо применяется в автомобилестроении как раз за счет совокупности своих качеств в том числе и способности поглощения энергии удара.

Есть некое препятствие на дороге явно способное нанести урон... - не бетонный блок, скорее все же неровность асфальта при снятии его для ремонта около люка.

Есть машина без защиты и есть машина с защитой.

Вероятность фатальных повреждений на машине без защиты стремится к 100%.

Вероятность фатальных повреждений на машине с металлической защитой значительно уменьшается.. с пластиковой как выйдет.. но явно лучше чем в варианте номер 1, и быть может в конкретном случае даже этого будет достаточно для защиты, а в остальное 98% времени это защита (любая) от грязи, воды, местами грызунов и т.п.

Поэтому ответ на вопрос № 2 при заданных условиях будет никак.

[Aluminius]

Ради интереса нашел:

Прочность – способность воспринимать внешнее воздействие без разрушения.

Упругость - способность восстанавливать первоначальную форму после снятия внешних нагрузок.

Хрупкость – способность разрушаться при малых деформациях.

Твердость – способность сопротивляться деформациям или разрушению.

А в целом, конечно, это скорее splash guard и для собственного успокоения ...

[-Mio-]

Вот при использовании композитной защиты , которая развалится при столкновении с каким то препятствием будет не бюджетной, тк снова придется покупать эту защиту(((( а создавать карбоновую которая оптимальна по многим требованиям будет не бюджетно((((

И опять же про люки. Люди вы что не стараетесь их объезжать когда видите, что он торчит, а вы с ходу не можете определить пройдет он под днищем или нет? Я когда съезжаю на ремонтную полосу я сбрасываю скорость. а когда вижу люк то еще больше сбрасываю и либо проезжаю над ним либо объезжаю. тк попутный транспорт тоже плетется...

[Arfeo]

Именно так и будет... АБС прочнее и более упругий... а задача как раз обратная - развалиться об препятствие погасив большую часть удара при этом, если речь идет о разовом непредвиденном наезде на некое аморфное препятствие, а не штурм бордюров.

Для жесткого принятия удара и отражения его все же люминь 6-8 мм оптимален. Но учитывая что не ралли для большинства представляет собой поездка по городу - многие ищут некий компромисс... т.к. производитель поленился немного переделать штатную защиту от дизеля на бензин версию для снижения хотя бы количества прекрасной грязи летящей в подкапотное.

Я дико извиняюсь, но часто ли вы налетаете на препятствия, получая сильные удары в днище? Так просто, интересно стало...

[Zлобный_YOLK]

Так много букв.......

я так понимаю, о необходимости защиты говорят водители со стажем вождения до 5 лет))

и даже отвечу почему

когда ты накатал не только моточасы но стаж вождения, то начинаешь мыслить по другому и руководствоваться СВОИМ опытом

так вот,

ваша защита на МИНИ - ненужное приспособление, чтобы это понять, достаточно взглянуть под машу когда она висит на подъемнике

Боишься помять себе "брюхо" ? да не езжай туда, пройди пешком, объедъ

зато надежнее

там может в каске ездить ? на дорогах не спокойно....не дай бог кто-то вьедет

а ты уже подготовлен(а)...и все у тебя надежно

а что ? я не шучу !!

))))))

Допишу для любителей что-то там защищать

Кевларовую защиту для авто помнится изготавливали в Питере (адрес не помню)

Отредактировал February 6, 2013 Zлобный_YOLK

[Aluminius]

... Люди вы что не стараетесь их объезжать когда видите, что он торчит, а вы с ходу не можете определить пройдет он под днищем или нет? ...

Вот честно, иногда проезжаю и не понимаю, почему не задел :-)))

там может в каске ездить ? на дорогах не спокойно....не дай бог кто-то вьедет

а ты уже подготовлен(а)...и все у тебя надежно

а что ? я не шучу !!

Напомнило. На днях смотрел очередную подборку ДТП у Гоблина. Смотришь и понимаешь, что судьба то есть. Такие моменты где ну просто без вариантов, что-то сделать ...

[-Mio-]

Zлобный_YOLK а там каким методом изготавливают холодным или горячим?

для себя решил, что когда куплю себе MINI то постараюсь сделать защиту от грязи из АБС пластика

[Greek]

Aluminius спасибо за формулировки, было интересно и познавательно.

Злобный - Вы в заблуждении - машину снизу видел достаточно и стаж достаточный и на всех авто защита была или изначально от завода изготовителя либо самостоятельно установленная. По мимо морального фактора защищенности, фактической защиты от грязи увеличения жесткости кузова я повышаю шанс защиты картера АКПП и масла, а также "гаденькой маленькой такой штучки слева с трубочками".

И например когда подвеска -50... обычные казалось бы вещи уже представляют особый особый повод для волнения.

Езжу везде где и все - и к сожалению не умею на скорости анализировать высоту препятствия со 100% уверенностью задену или нет.. а риск дело конечно хорошее, но не бюджетное в данном случае. Повторюсь тут вопрос религии - кому шипы зимой кому липучка - кому нужна защита кому нет.

Странным нахожу ситуацию когда на высокие в целом авто (кроссы) ставят заводскую защиту. Странным видится подход производителей по установке штатной с завода пластиковой защиты и более того странным кажется подход MINI по установке пластиковой защиты на дизель! Чем бензиновые версии то не удались??

А насчет предложения каски - очень напомнило - да проскочим.. и варианты с непристегнутым ремнем обосновывая теориями более практичного использования авто - не а чего, всего бояться это ж и не ездить вовсе..

[Arfeo]

Так и остался без ответа мой вопрос... Вы вообще сколько раз за свою карьеру вождения налетали на что-либо днищем и было ли что-то после налёта с машинкой? Любой, не обязательно мини...

[AlexandrU]

Да уж вот это тут дискуссия получилась! А может быть проще сказать у кого стоит, а кого нет - так сказать статистика расставит все на свои места..

[Greek]

Прошу прощения так и не понял что вопрос мне адресован - но все же скажу за себя: учитывая что защита стояла везде и всегда - сложно сказать о последствиях.. но выпрямлял ее при каждой замене масла (7 тык).

Без нее 1 раз погнул рычаги - об люк как раз который заботливые работнички оставили после снятия асфальта, и еще разок осуществил шрамирование картера при спрыгивании с бордюра.

Обычные вещи.. да конечно можно парковаться только на платных парковках, за МКАД не выезжать.. с асфальтовой дороги ни-ни.. ну по европейски как бы...но видимо я совсем не европейского склада - не получается так всегда.. всегда бывают исключения..и даже с защитой я все равно слежу за дорожным покрытием и высотой бордюров... и с ней спокойнее.

А статистика очень проста..

например гольф+ штатная.. большинство ауди, ниссан, VW штатная...

MINI дизель - штатная... бензин ее нет - отсюда...кто будет заморачиваться - искать делать? Тем более что смысла в этом нету - одни сплошные минусы..

Отредактировал February 7, 2013 Never

[-Mio-]

Мое мнение если машина занижена, то надо ставить как минимум алюминиевую защиту, а так пластиковая должна быть отнозначно!

[Greek]

Согласен, и лишь добавлю что под занижением понимаю клиренс ниже чем у продукции ваз.

У нас не европейское покрытие дорог что бы на русский авось ездить с открытым внутренним миром подкапотного.

Аргументы серии -все ездят и норм, я езжу и ниразу...не пробивают мою душу-ибо всегда бывает первый раз.

Мнение мое и для многих не правильное.

[Trekzx]

11 лет стажа, 11 машин. ни на одной не было "защиты". ни разу не было случая, когда она бы пригодилась. Хотя были и авто с занижением. Что я делаю не так?

[Greek]

))) все так делаешь.

Но не все ж так могут? Я вот не могу.

Пример отдаленный пейнтбол-одеваю защиту колен, нужна ли? Не знаю. Можно играть без нее-можно. Но я одеваю. Протекторы придуманы для защиты. Раньше ВСЕ ездили на велосипедах без шлема и что? Все головы расшибали?))) а теперь шлем это эстетично и практично.

Вопрос религиозный...но протекторы созданы чтобы защищать. Игнорировать их есть стиль жизни как и их использование.

[Zлобный_YOLK]

Злобный - Вы в заблуждении

Расслабься, Мы (я) не в заблуждении

если ты так хочешь себя с низу защитить, по поставь алюминиевый лист от бампера до бампера...........

я с 90 года за рулем и видал дороги которые ты себе в страшном сне не представишь и ездил на автомобилях которые которые были минимум в два раза ниже МИНИ. при этом даже если и цеплял днищем то только летом, потому что зимой не лез туда где не проехать

А чтоб понять что чувствует твой автомобиль с крышкой под днищем, есть простой способ - одень трусы с начесом и походи...одного дня будет достаточно............если продолжать это делать долго, и в том и другом случае - твое "сердце сварится" и дальше .....только причинно следственная связь......

и винить придется только себя))............ещё одно лето с температурой под 40 и пи* дец мотору с защитой, ну это так по простому))

Поэтому - защита под днищем на МИНИ, зло. И кстати, грязи туда залетает не больше чем нужно............

и так воздуха нет нихрена.........а вы ещё туда канализационный люк присобачте...уж точно защитит от любых напастей))))))

Никого убеждать и спорить не собираюсь, думаю что производитель не дурак, и если надо было он бы все сам поставил....

Хотите защиту - ставьте, но лучше не будет. Не хотите - НЕ ставьте, но хуже не будет ))))) тут все просто

[Greek]

Да вроде не напрягался и совет не просил.

Следуя логике -все остальные производители дураки и забывают что двигатель жидкостного охлаждения.

А также производитель MINI в заблуждении, что на дизель по ошибке поставил защиту.

Я вроде никого не агитирую за установку, более того описал все минусы и поделился своим опытом по установке.

И совсем не делаю даже узнавать чем аргументируется столь агульно, что защита это зло.

[-Mio-]

Может защита это зло на моторах с турбой? Ведь там выходная температура в колекторе выше чем в атмосферном моторе!

Если защиту не ставят на MINI изза того чтоб не мешать охлождению мотору тк машина низкая, то на Кантримене просвет куда побольше, там есть защита?

Я просто хочу понять логику автопроизводителя! А ставить защиту или нет, это выбор каждого

[Aluminius]

Может защита это зло на моторах с турбой? Ведь там выходная температура в колекторе выше чем в атмосферном моторе!

Если защиту не ставят на MINI изза того чтоб не мешать охлождению мотору тк машина низкая, то на Кантримене просвет куда побольше, там есть защита?

Я просто хочу понять логику автопроизводителя! А ставить защиту или нет, это выбор каждого

ИМХО, логика производителей проста (если не считать чисто имиджевых вещей "типа на внедорожниках"). Если картер самая низкая часть машины - защита нужна. Если нет - то не нужна. У нас картер двигателя висит выше переднего подрамника и выше телевизора, т.е. если препятствие достаточное для повреждения картера, то оно выведет из строя автомобиль целиком и либо надо ставить толстый металлический лист, либо и не тратить зря деньги. Подозреваю, что у дизеля просто другая высота картера, поскольку должен быть и больше ход поршня ...