Каждодневные проблемы, поломки и т.д.

[Adelya]

на днях пожалуй воспользуемся таки специальным зубильным приемом устранения звуков в торпеде :mrgreen:  - мож поможет ... можно конечно на сервис съездить, но там обычно говорят, что они ничего подозрительного не слышат  =D>

А что за зубильный прием? :mrgreen:

[Aluminius]

В сервисе сядут, посидят - тоже ничего не услышат. Нужно кого-нибудь из сервисменов повозить вокруг, пусть слушают.

боюсь сильно не поможет , все-таки в приемке нужны разбирающиеся люди, а это значит, что опыт работы, а если опыт работы - то опять же скорее всего на совсервисе где формула "клиент всегда прав" обычно трактуется задом наперед :mrgreen:

я как-то забирал машину, она как-раз ночь простояла, а после этого у неё слышен характерный звук от (судя по всему) подшипника первичного вала, я думаю логично будет предположить, что работоспособный подшипник не должен издавать ненужных звуков особенно без нагрузки, такого даже на волгах нет!!

да и мастер не отрицал сам факт звука, правда сослался на особенности конструкции #-o =D> ... вот так всегда и бывает :!: , хотя на mini2.com всем кто сталкивался с подобным звуком меняли по гарантии коробку!

так что сервис от официального дилера по русски - это ... ну вы поняли :bounce:

[Aluminius]

А что за зубильный прием? :mrgreen:

для этого инструкция сервисная нужна, вот на днях приедет, тогда мона будет снять крышку торпеды и проложить под ней двусторонний скотч, техника работоспособна на 100% проверено на куче машин друзей :pirat:

[Comdir]

...мона будет снять крышку торпеды и проложить под ней двусторонний скотч, техника работоспособна на 100% проверено на куче машин друзей

Положительный опыт обязательно надо распространять в мини-массы! Буду ждать Ваших результатов, чтобы воспроизвести (надеюсь, Вы опишите их на форуме).

С уважением,

Comdir.

[Adelya]

А что за зубильный прием? :mrgreen:

для этого инструкция сервисная нужна, вот на днях приедет, тогда мона будет снять крышку торпеды и проложить под ней двусторонний скотч, техника работоспособна на 100% проверено на куче машин друзей :pirat:

Ой, а мне как-то страшновато самой что-то делать внутри машинки #-o

[Comdir]

...Ой, а мне как-то страшновато самой что-то делать внутри машинки

Да кто же агитирует за "непременно самой"? Если не хочется руками - результаты толковой работы собратьев нужны, например, в качестве вилки. Чтобы с сервисменами беседовать... К врачу лучше идти с твердой уверенностью в своем диагнозе - гораздо быстрее и дешевле вылечит. А то будет наоборот: "Того, чего я боялся, у меня, слава Богу, не обнаружилось, но врач - замечательный специалист - догадался сделать анализ и выявить на ранней стадии..." Короче, свою пару-тройку сотен грамотный врач всегда с пациента получит :wink: .

Так что ждем-с. Как, впрочем, и комментариев "по поводу скрипа" от уважаемых дилеров :salut:

С уважением,

Comdir.

[ghostmaker]

Да, и у меня тоже торпедо начала звучать: скрипит, и даже попытки прижимать рукой не помогают. И замок багажника тоже гремит. ](*,) Машина прошла менее 8 т.км.

Да, и еще задний дворник перестал включаться (вернее, он самодурствует - во включенном положении делает что хочет - то включается, то полностью выключается сам, и совсем не тогда, когда мне надо). :lol:

Но, благо, больше ничего пока (тьфу-тьфу!!!).

Конечно, БМВшники схолтурили :-k : МИНИ (за сороковник, к слову) - далеко не эталон звукоизоляции салона и отсутствия внутренних шумов по сравнению с некоторыми более дешевыми современными иномарками.

Но придется пока прощать такие мелочи по принципу Leo, и последовать совету ДениГа :salut: , а потом дождаться прихода сервис-инструкции к дилерам, и навестить их по гарантии.

[ДениГ]

2ДениГ  

Спасибо! Вы прямо так серьезно за дело взялись! )) А вы это все сами делали? Или кто помогал?

наклеить изоленту или привинтить буфера - конечно, сам.

растяжку в сервисе.

все остальное - у дилера. часть по гарантии, часть за кровные.

[Minivoda]

Боюсь сильно не поможет , все-таки в приемке нужны разбирающиеся люди, а это значит, что опыт работы, а если опыт работы - то опять же скорее всего на совсервисе где формула "клиент всегда прав" обычно трактуется задом наперед  :mrgreen:  

я как-то забирал машину, она как-раз ночь простояла, а после этого у неё слышен характерный звук от (судя по всему) подшипника первичного вала, я думаю логично будет предположить, что работоспособный подшипник не должен издавать ненужных звуков особенно без нагрузки, такого даже на волгах нет!!  

да и мастер не отрицал сам факт звука, правда сослался на особенности конструкции  #-o  =D> ... вот так всегда и бывает  :!: , хотя на mini2.com всем кто сталкивался с подобным звуком меняли по гарантии коробку!

так что сервис от официального дилера по русски - это ... ну вы поняли  :bounce:

Я с этим звуком их просто"достал" и они не отрицали его наличие, но пришлость отступить, когда после "прослушивания" на предмет отсутствия аналогичного дефекта на новом авто, он присутствовал во всей своей "красе" и в полном объёме.

Причём, этот звук не возникает, если педаль сцепления отпускать медленно и аккуратно (скорее выжимной, и в сцеплении), так что похоже, что здесь действительно особенности конструкции.

Думаю многие представляют с какой неохотой я признавал мнение техника из "Автодома". :wink: :D

А на "Волге" его в принципе быть не должно, потому как это "болезнь" переднеприводных машин. 8)

P.S. У меня ещё, отчего-то, перестала крышка багажника открываться при разблокировании всех дверей тумблером в салоне, хорошо ещё, что запрограммирована функция открывания багажной двери с ключа.

[ghostmaker]

А у меня, похоже, уникальная поломка :!: : отвалилась хромированная заглушка ("слезинка") омывателя правой фары!

:evil: Судя по всему (отсутствие царапин), никто не ковырял (ну а кому она нужна? Да и скорее эмблему ковырнули бы...)

Так что поеду по гарантии разбираться... А пока езжу с дырой на месте омывателя.

[Comdir]

Похоже, (как и в случае со скрипом передней панели) мне еще одну темку подкинуть придется, так как на форуме не нашел упоминания о такой проблеме. Итак, симптом: частенько перестает "держать" холостые обороты. Обстоятельства: двигатель горячий, остановка на светофоре либо вялое движение в пробке, короче, после обычного сброса газа начинает "подыхать" и подергиваться всем телом. Даже неудобно перед стоящими рядом менее харизматичными, но более смирными машинками. Вот приходится подгазовывать немножко, чтобы вернуть двигатель в чувство. И так через несколько остановок. "Перезаправился" на другой заправке - сэйм шит. Позвонил в Автодом - ну догадайтесь с одного раза, что услышал в ответ на свой рассказ? Конечно, про жару :sunny: , про некачественное топливо =D>. Про "знаем, знаем, часто бывает" :scratch: . Про бензин, который нагревается в бензобаке, потом в топливопроводе, и закипает непосредственно перед подачей в форсунку - вот и дергается движок :rendeer: :bom:.

Очень все эти объяснения неубедительны :twisted: !

Так в чем же дело по-правде? Или так и придется пришпоривать боевого коня, чтобы не дергался, не кашлял как пёс, и не позорил этим своего ездока?

[Adelya]

Похоже, (как и в случае со скрипом передней панели) мне еще одну темку подкинуть придется, так как на форуме не нашел упоминания о такой проблеме. Итак, симптом: частенько перестает "держать" холостые обороты. Обстоятельства: двигатель горячий, остановка на светофоре либо вялое движение в пробке, короче, после обычного сброса газа начинает "подыхать" и подергиваться всем телом. Даже неудобно перед стоящими рядом менее харизматичными, но более смирными машинками. Вот приходится подгазовывать немножко, чтобы вернуть двигатель в чувство. И так через несколько остановок. "Перезаправился" на другой заправке - сэйм шит. Позвонил в Автодом - ну догадайтесь с одного раза, что услышал в ответ на свой рассказ? Конечно, про жару :sunny: , про некачественное топливо =D>. Про "знаем, знаем, часто бывает" :scratch: . Про бензин, который нагревается в бензобаке, потом в топливопроводе, и закипает непосредственно перед подачей в форсунку - вот и дергается движок :rendeer: :bom:.

Очень все эти объяснения неубедительны :twisted: !

Так в чем же дело по-правде? Или так и придется пришпоривать боевого коня, чтобы не дергался, не кашлял как пёс, и не позорил этим своего ездока?

Если я правильно понимаю проблему -- "подергивание", то у меня тоже такое бывает. И жара тут непричем - при разных температурах случалось. :?

В БорисХофе мне сказали, что это никакая не проблема, а специфика работы вариатора. ](*,)

Я решила не париться, просто приноровилась легонько так нажимать на педаль газа, чтобы не дергалась машинка. Не всегда, конечно, получается :alien:

[MaxKor]

...Если я правильно понимаю проблему -- "подергивание", то у меня тоже такое бывает. И жара тут непричем - при разных температурах случалось. :?

В БорисХофе мне сказали, что это никакая не проблема, а специфика работы вариатора. ](*,)

Я решила не париться, просто приноровилась легонько так нажимать на педаль газа, чтобы не дергалась машинка. Не всегда, конечно, получается :alien:

Абсолютно справедливое замечание по поводу подергивания на маленькой скорости у Cooper с АКПП (в виде вариатора)... :scratch: :-k И это присутствует абсолюто у всех MINI с таким типом трансмиссии... Мы подобный характер поведения машинки списываем исключительно на "конструктивную особенность" :-k

Так что надо просто нежно-нежно обращаться с педалью газа вашего любимого MINI Cooper с АКПП при езде по бесконечным московским пробкам :salut:

[Minivoda]

...Итак, симптом: частенько перестает "держать" холостые обороты. Обстоятельства: двигатель горячий, остановка на светофоре либо вялое движение в пробке, короче, после обычного сброса газа начинает "подыхать" и подергиваться всем телом.

..."Перезаправился" на другой заправке - сэйм шит. Позвонил в Автодом - ну догадайтесь с одного раза, что услышал в ответ на свой рассказ? Конечно, про жару :sunny: , про некачественное топливо =D>. Про "знаем, знаем, часто бывает" :scratch: . Про бензин, который нагревается в бензобаке, потом в топливопроводе, и закипает непосредственно перед подачей в форсунку - вот и дергается движок :rendeer: :bom:.

Всё более чем странно, может только если вариатор - не могу сказать 8-[ - потому как у меня "ручка", а автоматы на S-ке - ещё необкатанный в нелёгких Российских условиях агрегат. :-k

На такие, кстати,сложные агрегаты, вне зависимости от сроков установленных производителем, гарантия составляет три года, согласно действующего законодательства, - если будет установлено, что причиной поломки явился заводской дефект, но в этом случае все расходы понесённые истцом с целью доказательтва такой вины несёт производитель или юр. лицо представляющие его интересы в РФ (дилер, офиц. импортёр и т.д.) 8)

Мой опыт:

За два (уже с лишним) года эксплуатации ничего подобного не было... :shock:

На бензин нарекания - да ерунда всё это, пускай возьмут пробу из бензобака и дадут заключение о том что используется недоброкачественное и несответствующее стандартам топливо, если это так.

Скорее всего им просто неохота вникать и ковыряться, дефект-то наверняка "плавающий", попробуй его отследить, вот и "спихивают" на сложно-доказуемые причины.

Надо их "растрясти", пусть продемонстрируют такого же рода дефекты на новых машинах, к примеру.

Что касается заправки, я к примеру, уже лет так 8-9 на ВР заправляюсь и ни с одной из машин проблем связанных с качеством топлива ни одного раза не возникло.

Хотя попытки у сервисменов "обвинить" топливо, наблюдались неоднократно, но практически при первом же намёке на то, что "давайте разбираться, бензин или машина", в итоге "разбирались" с машиной и проблема всегда оказывалась, ежели существовала, - в авто. 8)

[Adelya]

На бензин нарекания - да ерунда всё это

ВОт не согласна! Сейчас я тоже заправляюсь на БиПи 95-ым и все ок. :D

Но на моем стареньком мерседесе качество бензина очень хорошо чувствовалось. #-o Оно действительно разное на разных заправках. ИНогда очень плохое. :thumbdown:

[Minivoda]

На бензин нарекания - да ерунда всё это

ВОт не согласна! Сейчас я тоже заправляюсь на БиПи 95-ым и все ок. :D

Но на моем стареньком мерседесе качество бензина очень хорошо чувствовалось. #-o Оно действительно разное на разных заправках. ИНогда очень плохое. :thumbdown:

В основном, бензин различается сейчас не качеством, а своим составом и различным набором и видами присадок.

У меня на эту тему есть теория, смысл которой заключается в том, что автомобиль просто "привыкает", к определённому, именно составу, топлива, и функционирует на нём наиболее стабильно, в особенности если он "питается" этим бензином с самого "рождения" или на протяжении достаточного долгого промежутка времени.

Проверено самим же при заправках на различных АЗС, а не одного производителя. И практически всегда наблюдалась нестабильная работа двигателя или же таковые нарушения были вызваны субъективными ощущениями - другой бензин - и машина по-другому едет. :oops:

Под "ерундой", я подразумевал, нормальные заправки, продажа этилированного топлива у нас сейчас повсеместно запрещена. Неплохо отслеживается и карается несоответсвие ГОСТу, а потом нормальные автозаправочные комплексы своим именем сейчас тоже дорожат, их ведь можно поймать и наказать как раз таки с помощью топливных экспертиз, проводимых и сервисменами в том числе.

Производителям автомобилей со-о-о-всем не хочется заменять по гарантии дорогостоящие узлы и агрегаты (двигатель, систему выхлопа), по-вине плохого бензина, при наличии установленных законом требований к его качеству.

Качеству позволяющему осуществлять использование автомобиля в условиях соответствующих нормальным эксплуатационным требованиям, и соответственно не приводящему к преждевременному выходу из строя вышеозначенных узлов. 8)

P.S.

Думаю, что мало кто сейчас из бензовоза запрвляется, как в 90-х. :P

[Adelya]

На бензин нарекания - да ерунда всё это

ВОт не согласна! Сейчас я тоже заправляюсь на БиПи 95-ым и все ок. :D

Но на моем стареньком мерседесе качество бензина очень хорошо чувствовалось. #-o Оно действительно разное на разных заправках. ИНогда очень плохое. :thumbdown:

Под "ерундой", я подразумевал, нормальные заправки, продажа этилированного топлива у нас сейчас повсеместно запрещена. Неплохо отслеживается и карается несоответсвие ГОСТу, а потом нормальные автозаправочные комплексы своим именем сейчас тоже дорожат, их ведь можно поймать и наказать как раз таки с помощью топливных экспертиз, проводимых и сервисменами в том числе.

Производителям автомобилей со-о-о-всем не хочется заменять по гарантии дорогостоящие узлы и агрегаты (двигатель, систему выхлопа), по-вине плохого бензина, при наличии установленных законом требований к его качеству.

Качеству позволяющему осуществлять использование автомобиля в условиях соответствующих нормальным эксплуатационным требованиям, и соответственно не приводящему к преждевременному выходу из строя вышеозначенных узлов. 8)

P.S.

Думаю, что мало кто сейчас из бензовоза запрвляется, как в 90-х. :P

Может быть. Я конечно никакой не эксперт. :roll:

Но вот на своем 190-м я тоже заправлялась на БиПи, и на ихнем БиПишном 95-м мне не нравилось поведение машины. На 98-м все было супер. А на 95-м от ТНК (не всякая заправка) или ЮКОС машина себя прекрасно чувствовала. На ЛУкойле вобще какая то фигня, а не бензин (по крайней мере, мне так "везло"). И это не разовые случаи.

И бензаносос несколько раз меняла именно из-за плохого бензина!

И было это не в 90-х, а вот в течение 2002-2005 гг. :alien:

[Minivoda]

2Аделя

У нас Вами произошла, к сожалению накладка, вызванная редактированнием мной своего предыдущего сообщения :oops: в момент написания и отправки Вами ответа.

Но Ваше сообщение лишь подтверждает, что Mercedes-190 реагировал в первую очередь на производителя - читай состав бензина, - а не его качество.

Если посмотреть подборку Авторевю, то можно найти тесты топлива проводимые ими на различных АЗС, всё в пределах ГОСТа, разница в нюансах. 8)

[Adelya]

2Аделя

У нас Вами произошла, к сожалению накладка, вызванная редактированнием мной своего предыдущего сообщения :oops: в момент написания и отправки Вами ответа.

Но Ваше сообщение лишь подтверждает, что Mercedes-190 реагировал в первую очередь на производителя - читай состав бензина, - а не его качество.

Если посмотреть подборку Авторевю, то можно найти тесты топлива проводимые ими на различных АЗС, всё в пределах ГОСТа, разница в нюансах. 8)

:D Главное, разобрались! Спасибо! :D :alien: :flower:

[Minivoda]

2Аделя.

"Развести" на замену бензонасоса и не только, а и всей топливной системы целиком - это у нас умеют и легко. :scratch:

P.S.

Я и не такую "диагностику" наталкивался на BMW M3 с "троящим" двигателем в жаркую погоду или в процессе длительного стояния в пробках...

И чего только не говорили, причём на авторизированных сервисах (не буду отмечать поимённо), даже что-то типа: "У Вас спортивный автомобиль и ему ненормально долго стоять, а не двигаться с большой скоростью по автобану." :mrgreen:

Бензин - это было самое безобидное ](*,) .

Но при вопросе об ответственности, за проведённую диагностику и согласно неё выполненные по списку работы и заменённые запчасти, стыдливо отводили взгляд в сторону... :D

В итоге оказалось, что в блоке управления двигателем контакты окислились соответственно он работал с перебоями, не подавал команды на форсунки для подачи топлива. 8)

[Дмитрий Савостин]

2Аделя.

"Развести" на замену бензонасоса и не только, а и всей топливной системы целиком - это у нас умеют и легко. :scratch:

P.S.

Я и не такую "диагностику" наталкивался на BMW M3 с "троящим" двигателем в жаркую погоду или в процессе длительного стояния в пробках...

И чего только не говорили, причём на авторизированных сервисах (не буду отмечать поимённо), даже что-то типа: "У Вас спортивный автомобиль и ему ненормально долго стоять, а не двигаться с большой скоростью по автобану." :mrgreen:

Бензин - это было самое безобидное ](*,) .

Но при вопросе об ответственности, за проведённую диагностику и согласно неё выполненные по списку работы и заменённые запчасти, стыдливо отводили взгляд в сторону... :D

В итоге оказалось, что в блоке управления двигателем контакты окислились соответственно он работал с перебоями, не подавал команды на форсунки для подачи топлива. 8)

По поводу фразы: у Вас спортивный автомобиль ..." это они поумничили. Спортивные машины (те которые специально подготовлены для участия в соревнованиях, а точнее группа А и выше) действительно не любят холостые обороты да и вообще маленькие обороты, свечи заливает и машина троит, чихает - болеет.

Но это не касаеться автомобилей серийного производства для эксплуатации по дорогам общего пользования и машин подготовленных по группе N.

[Comdir]

Уважаемые коллеги, спасибо за активное обсуждение моего вопроса о перебоях в работе двигателя на холостых. Хочу дать некоторые пояснения, чтобы не уводить мысли экспертов в сторону от возможных решений:

1. Комплектация автомобиля - стандартный Купер-S, коробка ручная. То есть вариатор не обвинишь... :-k

2. Бензин с заправки Славнефть на ул. Маломосковской. Бензин 95-й. Езжу на нем же на Фабии - никаких нареканий. (Хотя, соглашусь с выступавшими, иногда "чужой" бензин очень по ощущениям отличается от "привычного". В худшую сторону :evil: ).

3. Сегодня после работы специально (по совету Автодомовского советчика) завел и оставил работать на холостых. На "холодном" бензине :mrgreen: :lol:. Ну, стою рядом, смотрю... И вот такая картина: Сначала, как и положено, минутный разогрев на 1000-1100 оборотах. После - снижение до нормальных 900. Проходит полторы минуты. Начинает как-то порыкивать, тахометр немножко пляшет в пределах 700-900, потом залезает на 1000 и так работает :scratch:. Газанул - стала норма.

4. В пути до самого дома двигатель "вел" себя как отличник на экзамене. А вот как только припарковался, так снова движок самостоятельно выдал 1000 оборотов, после подгазовки - 900, немного подергался, сам выправился... а потом мне надоело.

5. Еще деталь (вот так всегда, начнешь вспоминать - окажется НЛО видел). На режиме принудительного холостого хода, т.е. во время торможения двигателем, в глушитель явно "постреливает". Это мне совсем не нравится с технической стороны, но если это тоже относится к конструктивным особенностям, то такие "спортивные" попукивания можно и в плюс записать :D.

6. С оборотами холостого хода все-таки что-то не так, не с бензином, не с компрессией, не с прокладкой между рулем и сиденьем. Все-таки это электронные мозги дурят. В железной части двигателя "плавающую" неисправность еще придумать надо. Железо не может быть то сломанным, то вдруг восстановиться само.

(...сестра таланта явно куда-то свалила...)

Возможно, я просто непривычный, на миньке всего-то наездил чуть больше тысячи километров. Однако беспокоит этот "гондурас" после беспроблемно-ватной фольксвагеновской продукции.

У меня сложилось такое впечатление от Автодома, что Мини там как-то на задах БМВ-шной жизни ютится. Слов-то ласковых много, типа первые-лучшие, да печемся о минипиплах как о детях родных, а не верится. Блин, давно я про ведро компрессии не слышал... теперь вот про "холодный бензин" узнал :alien:.

[Adelya]

2Аделя.

"Развести" на замену бензонасоса и не только, а и всей топливной системы целиком - это у нас умеют и легко. :scratch:

Это возможно со мной, да. Я всему верю, что говорят автомеханики :mrgreen: :alien:

[Aluminius]

5. Еще деталь (вот так всегда, начнешь вспоминать - окажется НЛО видел). На режиме принудительного холостого хода, т.е. во время торможения двигателем, в глушитель явно "постреливает". Это мне совсем не нравится с технической стороны, но если это тоже относится к конструктивным особенностям, то такие "спортивные" попукивания можно и в плюс записать :D.

6. С оборотами холостого хода все-таки что-то не так, не с бензином, не с компрессией, не с прокладкой между рулем и сиденьем. Все-таки это электронные мозги дурят. В железной части двигателя "плавающую" неисправность еще придумать надо. Железо не может быть то сломанным, то вдруг восстановиться само.

(...сестра таланта явно куда-то свалила...)

У меня сложилось такое впечатление от Автодома, что Мини там как-то на задах БМВ-шной жизни ютится. Слов-то ласковых много, типа первые-лучшие, да печемся о минипиплах как о детях родных, а не верится. Блин, давно я про ведро компрессии не слышал... теперь вот про "холодный бензин" узнал :alien:.

Насчет постреливаний я думаю не стоит сильно беспокоиться, это действительно особенноости глушака., что он не совсем нормальный говорят цифры тестов, он на холостых оборотах лишь на 3 Дб ниже полностью спортивной версии от Альты, а на полных - на столькоже больше.

что касается холостых оборотов, то тут все выяснить я думаю довольно легко - надо поинтересоваться у владельцев безтурбинных зверей - есть ли подобные сиптомы (мож опрос учредить :mrgreen: ), ... мне таки кажется, что это связано с нестабильным давлением от компрессора ...

я тоже постоянно на свечи грешу, и в этом понимаю публику с "атмосферных" сервисов, они иного просто придумать не могут ... ну если не брать варианты с окислением контактов на ЕСУ :cyclops:

[Minivoda]

Моё мнение однозначно - все эти симптомы ненормальны и должны "лечиться" автомеханиками и по гарантии, а сколько у них займёт это времени и сил - их проблема, по закону обязаны к ремонту приступать немедленно. :evil:

Повторюсь.

За два с лишним года эксплуатации у меня подобных проблем не было.

Глушитель, это вообще отдельная песня - ничто не должно вызывать какого-либо дискомфорта и акустического в том числе и в пределах евро 4 :D.

Никаких "перегазовок" при конструировании Mini, заложено инженерами BMW не было.

Конечно неплохо бы "послушать" всё это в реале, но я думаю, что в состоянии правильно понять смысл слова "постреливания". 8-[

Так что - вперёд... :arrow:

На сервис и пускай разбираются, а раз не хотят по-нормальному общаться, то неплохо бы запись в Книге отзывов и предложений оставить, контролирующим организациям это "понравится", а вот руководству сервиса возможные санкции - вряд-ли. 8)

Или к начальству сходить, с красочным описанием того, какие его работники лентяи и халтурщики и что Вы с этим мириться не намерены.

А лучше и то и другое, причём с минимальным временным разрывом, но начать проще с книги отзывов, тогда будет понятно и очевидно, что настроены Вы решительно и "просто как от назойливой мухи" от Вас вряд-ли получиться отмахнуться. [-X

P.S.

По опыту могу сказать, "повоююешь", а потом и "мирный договор" на условиях их "капитуляции с контрибуционными выплатами" подписать можно, но пока "зубы" не покажешь, так и будут пинать туда-сюда. :bom: