[Piterbest]

Простите что вмешиваюсь, питерские мы...да и без медицинского,но больных ДЦП в минике возила. Конечно-переднее сидение, без вариантов, все зависит от степени заболевания и элементарно роста ребенка.Это во-первых.
Во-вторых, как сказал Дима, организуют поездку люди, которые ежедневно сталкиваются с насущными проблемами детишек с ДЦП, и они в курсе специфики заболевания каждого ребенка, и не нам тут на форуме бла-бла теоритические устраивать. Будут автобусы, будут миники, всем хватит места, если минипиплы не подведут... :o
А вот то, чего детям действительно не хватает в нашем с вами сообществе-это простого человеческого понимания, яркости и праздника в жизни. И именно эти вещи мы-минипиплы с миниками нашими очуменными в состоянии обеспечить...заводите уже списки, коллеги, хватит устраивать теоритические дебоши, поверьте, что организаторы все учитывают и все знают, и не в теории. А вот ежели такое дело воплотить не сможем. потому как у нас там пьянки -гулянки накануне были или теоритические несогласки на форуме возникли-позор нам.

[Geness]

Удачи с акцией в любом случае...

Че вы злые то такие?
Миник покупать откровенно раздумала, пообщавшись на этом форуме. :(

[Comdir]

Geness (Sep 17 2009, 20:27) писал:

Удачи с акцией в любом случае...

Че вы злые то такие?
Миник покупать откровенно раздумала, пообщавшись на этом форуме. :(

По-твоему, если бы мы были добрыми, то на твой чрезвычайно деликатный пост про зверей (хоть и с копирайтом) мы должны были бы пасть ниц и воскликнуть "О, да! Как же мы сами не дотумкали, что наша идея - это мучение неповинных детишек! Позор нам! Акция отменяется! Спасибо, Генесс, что открыла нам глаза!"

Колхоз дело добровольное.

[Neviott]

Geness (Sep 17 2009, 20:27) писал:

Удачи с акцией в любом случае...

Че вы злые то такие?
Миник покупать откровенно раздумала, пообщавшись на этом форуме. :(

ты очень сильно ошибаешься. я недавно совсем к этому форуму присоединилась. и что больше всего поразило - как раз доброжелательность "местного люда" :) пиплов, то есть.
вот чего здесь не любят, это непродуктивного трепа. присоединяюсь всеми руками и ногами. критиковать может каждый. ты попробуй сам(а) что-нибудь сделать.
я в медицине 15 лет.
и возила, поверьте уж, очень тяжелого инвалида в мини. спереди у пассажирского сиденья места МНОГО плюс он низкий. тот, кто не сможет сеть туда, не сможет сесть и в автобус и в бмв.
немного, правда, стремно везти ребенка на переднем сиденье без кресла.... но, я думаю, что если двигаться ОЧЕНЬ медленно, в сопровождении сирен ДПС, это допустимо.
а еще я мама. :wacko: и полностью согласна с организаторами, что каждый родитель на месте сам определит садиться его ребенку в мини или нет. :)
короче, я записалась. и поеду.

[Geness]

Comdir (Sep 17 2009, 21:25) писал:

По-твоему, если бы мы были добрыми, то на твой чрезвычайно деликатный пост про зверей (хоть и с копирайтом) мы должны были бы пасть ниц и воскликнуть "О, да! Как же мы сами не дотумкали, что наша идея - это мучение неповинных детишек! Позор нам! Акция отменяется! Спасибо, Генесс, что открыла нам глаза!"
Колхоз дело добровольное.

Миелофон сертифицирован? Что там по-моему, что нет...

Говорю же - удачи вам.

[Cooperovich]

Geness (Sep 17 2009, 20:27) писал:

Удачи с акцией в любом случае...

Че вы злые то такие?
Миник покупать откровенно раздумала, пообщавшись на этом форуме. :(

Уважаемая, простите великодушно, что не по имени и отчеству - не знаю Вас, не общался и не встречался.
Скажите пожалуйста, а в чем, собственно вопрос?
Собирается инициативная группа сделать веселый праздник с шариками и покатушками на забавных цветных автомобильчиках для детишек.
У Вас есть высшее образование и опыт работы с детьми обозначенной категории? Так это же большая удача!
Вы можете использовать свой опыт и знания на практике, примкнув к организаторам и НА ДЕЛЕ оказать действительную помощь.
Что Вам мешает это сделать?

Цвет и марка Вашего автомобиля не имеет совершенно никакого значения. Вполне может случиться, что требуемое количество автомобилей именно марки МИНИ набрать не удастся. Поэтому почему нельзя использовать Ваш автомобиль? Как минимум, он может пригодиться, чтобы доехать до места организации.

Вот я, например, ввиду обстоятельств езжу на велосипеде. Да-да. На двухколесном таком ве-ло-си-пе-де. Очень удобный транспорт для города. Только для одного человека. И детишек на нем перевозить не представляется возможным. Также как и на спортбайке.

А Мини выбрали не для того, чтобы кто-то "завидовал". Это обычный, нормальный автомобиль. Это не Лотус и не Мурчиелаго. Не Энзо и не что-то там еще. Это просто МИНИ. Просто автомобиль со своей особенной внешностью, которая очень нравится детям. Сам многократно являлся тому свидетелем. В нем есть четыре посадочных места и багажник, в котором можно разместить коляску в сложенном виде, при необходимости. Или даже две и более, если сложить хотя бы одно заднее сиденье. Т.е. вполне подходящий транспорт для решения поставленной задачи.

Кроме того, скопление в одном месте, в одно время такого большого количества необычных маленьких машинок, способно привлечь дополнительное внимание к акции.

Собственно, цель форума - не продать как можно больше автомобилей МИНИ.
На этом форуме собираются разные люди, с мини, и без, которых объединяет прежде всего способность думать и принимать решения.
Поэтому раз Вы здесь, подумайте пожалуйста, как бы Вы могли помочь в организации данного мероприятия, и какие технические нюансы возможно решить благодаря Вашему глубокому опыту и всестороннему владению вопросом. Вас никто не торопит принимать решения поспешно.

Благодарю за Ваш интерес.

[Geness]

Cooperovich (Sep 17 2009, 21:40) писал:

Уважаемая, простите великодушно, что не по имени и отчеству - не знаю Вас, не общался и не встречался.
Скажите пожалуйста, а в чем, собственно вопрос?
Собирается инициативная группа сделать веселый праздник с шариками и покатушками на забавных цветных автомобильчиках для детишек.
У Вас есть высшее образование и опыт работы с детьми обозначенной категории? Так это же большая удача!
Вы можете использовать свой опыт и знания на практике, примкнув к организаторам и НА ДЕЛЕ оказать действительную помощь.
Что Вам мешает это сделать?

Цвет и марка Вашего автомобиля не имеет совершенно никакого значения. Вполне может случиться, что требуемое количество автомобилей именно марки МИНИ набрать не удастся. Поэтому почему нельзя использовать Ваш автомобиль? Как минимум, он может пригодиться, чтобы доехать до места организации.

Вот я, например, ввиду обстоятельств езжу на велосипеде. Да-да. На двухколесном таком ве-ло-си-пе-де. Очень удобный транспорт для города. Только для одного человека. И детишек на нем перевозить не представляется возможным. Также как и на спортбайке.

А Мини выбрали не для того, чтобы кто-то "завидовал". Это обычный, нормальный автомобиль. Это не Лотус и не Мурчиелаго. Не Энзо и не что-то там еще. Это просто МИНИ. Просто автомобиль со своей особенной внешностью, которая очень нравится детям. Сам многократно являлся тому свидетелем. В нем есть четыре посадочных места и багажник, в котором можно разместить коляску в сложенном виде, при необходимости. Или даже две и более, если сложить хотя бы одно заднее сиденье. Т.е. вполне подходящий транспорт для решения поставленной задачи.

Кроме того, скопление в одном месте, в одно время такого большого количества необычных маленьких машинок, способно привлечь дополнительное внимание к акции.

Собственно, цель форума - не продать как можно больше автомобилей МИНИ.
На этом форуме собираются разные люди, с мини, и без, которых объединяет прежде всего способность думать и принимать решения.
Поэтому раз Вы здесь, подумайте пожалуйста, как бы Вы могли помочь в организации данного мероприятия, и какие технические нюансы возможно решить благодаря Вашему глубокому опыту и всестороннему владению вопросом. Вас никто не торопит принимать решения поспешно.

Благодарю за Ваш интерес.

Да вот мой опыт говорит, что детей без кресел перевозить НЕЛЬЗЯ, это противозаконно. Я же не против акции, а только "за", но это факт, е-мое... Даже если сотрудники дпс не против - законодательство РФ против.
Вот и предлагаю - может помочь как-то иначе?
Есть время те же кресла найти в прокат, например.

Я же не пиписьками меряться, не надо каждый пост так воспринимать.

[MiniVar]

Geness (Sep 17 2009, 21:45) писал:

Да вот мой опыт говорит, что детей без кресел перевозить НЕЛЬЗЯ, это противозаконно. Я же не против акции, а только "за", но это факт, е-мое... Даже если сотрудники дпс не против - законодательство РФ против.
Вот и предлагаю - может помочь как-то иначе?
Есть время те же кресла найти в прокат, например.

Я же не пиписьками меряться, не надо каждый пост так воспринимать.

ну тогда предлагайте конкретные решения той или иной проблемы. будем вам очень благодарны!
я думаю на этом хватит тут флудить! для этого есть другая ветка!
спасибо

[Jul_Tet]

Сложно все у Вас, Geness, в жизни.Так нельзя!:)))) Относитесь проще ко всему......возможно , и МИНИК у Вас скоро появится.....:))))) И захочется общаться на форуме .......позитивно........:))))

[Neviott]

Geness (Sep 17 2009, 21:45) писал:

Да вот мой опыт говорит, что детей без кресел перевозить НЕЛЬЗЯ, это противозаконно.

И это не совсем верно.
Цитата их ПДД : "Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства"
Т.е. подушка под попу тоже подойдет. Главное, чтобы ремень на горло не попадал..

[Comdir]

Geness (Sep 17 2009, 21:45) писал:

Я же не пиписьками меряться, не надо каждый пост так воспринимать.

Ну, слава Богу.
Тогда и я извинюсь. Прости, не сдержался.

ПДД действительно с недавних пор предписывают возить детей (всех детей) в креслах и сзади. Я предлагаю в данном конкретном случае "отодвинуть" слепую законопослушность всего на полтора года назад и не циклиться. В автобусе детишек уж точно никто не будет даже пояском пристегивать.

У меня есть в машине детское кресло, у кого-то оно тоже есть (и их привезут с собой).

[Geness]

MiniVar (Sep 17 2009, 21:53) писал:

ну тогда предлагайте конкретные решения той или иной проблемы. будем вам очень благодарны!
я думаю на этом хватит тут флудить! для этого есть другая ветка!
спасибо

Вопрос безопасности перевозки детей считаете флудом? Ну-ну.

Давайте попытаюсь другие клубы подключить или узнать где можно раздобыть порядка 80 кресел. Около 20, думаю, у самих найдется. Если это кому-нибудь нужно.

Добрые дела - это классно, но законы надо соблюдать.

[Geness]

Jul_Tet (Sep 17 2009, 21:57) писал:

Сложно все у Вас, Geness, в жизни.Так нельзя!:)))) Относитесь проще ко всему......возможно , и МИНИК у Вас скоро появится.....:))))) И захочется общаться на форуме .......позитивно........:))))

У меня все за-ши-бись в жизни, только я знаю, чем может обернуться небрежность в перевозке для ребенка-инвалида.

[MiniVar]

Geness (Sep 17 2009, 22:01) писал:

Вопрос безопасности перевозки детей считаете флудом? Ну-ну.

Давайте попытаюсь другие клубы подключить или узнать где можно раздобыть порядка 80 кресел. Около 20, думаю, у самих найдется. Если это кому-нибудь нужно.

Добрые дела - это классно, но законы надо соблюдать.

Если найдете кресла, будет здорово!!
но вам наверно нужно знать тогда конкертно возрастную категорию чтоб кресла подошли? или не обязательно?

[Geness]

Comdir (Sep 17 2009, 22:00) писал:

Ну, слава Богу.
Тогда и я извинюсь. Прости, не сдержался.

ПДД действительно с недавних пор предписывают возить детей (всех детей) в креслах и сзади. Я предлагаю в данном конкретном случае "отодвинуть" слепую законопослушность всего на полтора года назад и не циклиться.

У меня есть в машине детское кресло, у кого-то оно тоже есть (и их привезут с собой).

Ок все, давай лучше головой подумаем вместе.

В форме регистрации можно сделать пункт "с креслом-без кресла"? Акцентировать внимание, может кто у знакомых возьмет.
Критический срок, когда будет ясно количество народа, и можно будет при наличии потребности подключить тех же селикаводов и бмвшников?

Дело не столько в ПДД, дело в особенностях Мини и этих детей. Это ПРАВДА опасно. :(

[Geness]

MiniVar (Sep 17 2009, 22:04) писал:

Если найдете кресла, будет здорово!!
но вам наверно нужно знать тогда конкертно возрастную категорию чтоб кресла подошли? или не обязательно?

Желательно, конечно.

Есть такая инфа?

[FFRR]

Перевозка детей на переднем сиденье может действительно выйти нам боком. О событии напишут и покажут СМИ и общественное мнение случайно в блоге где-нить взбудоражит представьте себе такой пост: добрые дяди решили покатать детей-инвалидов противореча всем нормам и законам, да еще и мигалки им выделили и город перекрыли! Мы этого хотим? Нападки будут не на нас, а на власть, которая это допустила, а мы можем попасть под каток! Надо тщательно эту тему продумать!







Добавление администратора: рекомендую прочитать п. 22.9 ПДД

[MiniVar]

Geness (Sep 17 2009, 22:10) писал:

Желательно, конечно.

Есть такая инфа?

будет известна на следующей неделе. сейчас будут составляться списки детей, которые будут участвовать в данной акции.

[Neviott]

FFRR (Sep 17 2009, 22:10) писал:

Перевозка детей на переднем сиденье может действительно выйти нам боком. О событии напишут и покажут СМИ и общественное мнение случайно в блоге где-нить взбудоражит представьте себе такой пост: добрые дяди решили покатать детей-инвалидов противореча всем нормам и законам, да еще и мигалки им выделили и город перекрыли! Мы этого хотим? Нападки будут не на нас, а на власть, которая это допустила, а мы можем попасть под каток! Надо тщательно эту тему продумать!

+1000
согласна. особенно учитывая некоторых "доброжелателей", не осмеливающихся писать в топик и посылающих ФУУУУУ какие сообщения в личку. не погнушаются...

[Comdir]

ПДД, пункт 22.9.

"Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств".

Вот, актуальная редакция ПДД такова.

Что такое «специальное детское удерживающее устройство»? Это (ГОСТ Р 41.44-2005), либо детское кресло, либо «совокупность из лямок или гибких элементов с пряжками и регулирующих устройств».

[Geness]

FFRR (Sep 17 2009, 22:10) писал:

Перевозка детей на переднем сиденье может действительно выйти нам боком. О событии напишут и покажут СМИ и общественное мнение случайно в блоге где-нить взбудоражит представьте себе такой пост: добрые дяди решили покатать детей-инвалидов противореча всем нормам и законам, да еще и мигалки им выделили и город перекрыли! Мы этого хотим? Нападки будут не на нас, а на власть, которая это допустила, а мы можем попасть под каток! Надо тщательно эту тему продумать!

Именно.

MiniVar (Sep 17 2009, 22:11) писал:

будет известна на следующей неделе. сейчас будут составляться списки детей, которые будут участвовать в данной акции.

Ок.

[KeiSy]

я смотрю, много желающих покритиковать и запороть инициативу. огромное человеческое желание вечно все критиковать, не пытась решить проблему. <_< <_<

ну-ну! keep doing! :=:

[Тигра]

Лично я считаю, что вы ребят уж больно сильно заморачиваетесь))) Если едет Дпс, то наверно уж все проволочки с законом уже утрясли! Плюс к этому, организаторы вроде как не дураки и видимо этот вопрос тоже решили. Быть может изначально узнать, есть ли такая проблема, а потом только решать её?
Да у меня нет Mini, у меня жук! Но сразу, как только я увидел первое сообщение в этой ветке, я сразу зарегистрировался и отложил все дела на этот день! Почему??
Да потому что я вижу реакцию всех всех всех детишек, которые смотрят с огромнейшей радостью на проезжающий мимо жук! и тоже самое я видел и с Mini, а когда едет колонна??? Все ведь хотят так же покататься! И вот нам предоставили возможность порадовать 100 детишек!! А вместе с этим и их родителей!! Сделать доброе дело!!! Так почему, скажите мне, тут понеслись такие споры, когда просто надо взять и записаться в список!!! Каждый ребёнок, который будет сидеть в Miniке, будет ощущать себя особенным!!!)) Без лишних вопросов записался, миссия то серьёзная! И вам советую)))

Сообщение отредактировал Тигра: 17 сентября 2009 - 22:50

[MiniLab]

Тигран Ты молодец!!! Поддерживаю !!!
Зачем дискуссировать попусту - кто хочет ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ , кто нет - на нет и суда нет .......
А Ораторством каждый может заниматься !...
лично я завтра буду всеми мыслимыми и немыслимыми способами отпрашиваться с работы,в крайнем случае я постараюсь "заболеть"....но пока не обещаю на 100% дабы не подвести...но обещаю,я буду стараться!!!!!!!! (уж больно руководство не любит отпускать).....

[FFRR]

KeiSy (Sep 17 2009, 23:44) писал:

я смотрю, много желающих покритиковать и запороть инициативу. огромное человеческое желание вечно все критиковать, не пытась решить проблему. <_< <_<

ну-ну! keep doing! :=:

Катя, иннициатива прекрасна. Все здесь за. Все едут. Но есть проблема с сиденьями, я задал вопрос в 6 сообщении, а к 52му только больше вопросов возникло. Знали ли организаторы о том, что такая проблема возникнет? Ну подзабыли! Значит надо решать! Мы не участвуем в процессе организации, поэтому не знаем всех нюансов, как мы можем решать проблему если мы не в материале до конца? Мы можем лишь указать на что стоило бы обратить внимание и какие могут быть последствия. Проблема детей и детских кресел стара уже как мир, да я признаюсь не знаю как ее решить, сорри.

[Comdir]

Из текущего обсуждения ясно, что планируемое мероприятие не оставило равнодушным никого. В том числе тех, кто указывает на возможные недочеты в организации. Уверяю, все зерна рационального будут из этой эмоциональной перепалки "добыты" и учтены при планировании участия клуба.

Еще раз призываю всех не гавкаться попусту, а помогать.
Не из реанимации же пациентов возить собираемся. А вполне разумных родителей и их детишек. С учетом возможных нюансов, зависящих от ДЦП или нарушений слуха.

[DimON]

Значит ТАК!
Все обсуждения тут прекращабтся!!!
Остаются только конкретные вопросы и конкретные предложения по их разрешению!!!!
Уже задолбался!!!!!!

Есть вопрос: Как быть с детскими креслами во время акции?
Нюансы: Нужно понять: сколько детей будет с какими недугами и какого возраста? Ответственный - MiniVar, DimON

Решение: Достать кресла (после прояснения нюанса).
Ответственным назначаю Geness.


Update: Пока у нас 15 машин и 0 помощников!

[Geness]

Предложение для начала - уже записавшимся вспомнить своих знакомых/соседей/родственников с детьми и автомобилями, и оценить вероятность получить детское кресло/специальные приспособления в пользование на один день.

Нет - так нет, но попытаться надо.

[Yusup]

Geness (Sep 17 2009, 21:45) писал:

Да вот мой опыт говорит, что детей без кресел перевозить НЕЛЬЗЯ, это противозаконно.

Да кто тебе сказал, что они поедут без кресел? :)

ЗЫ Одно кресло у меня есть. Будет с моем авто. Бустер из Ровера тоже захвачу. Отдам на месте кому-инбудь.

ЗЗЫ Димон, телефон знаешь... Готов участвовать в организации ну и вообще.

[Yusup]

Насчет кресел еще мысля... Может обратиться к какой-нибудь конторе типа Romero, Bebe Confort, Peg-perego ну и т.д. и попробовать у них вымутить кресла на день? По такому случаю даже наклейки какие-нибудь сделать об этой конторе на авто.

Им - доброе дело и пеар. Нам - решение проблемы с креслами...